19فوریه 2016 :بحرانهای عراق ، از زبان حید ر العبادی نخست وزیر عراق در مصاحبه با العراقیه
گفتگوباحيدرالعبادي نخست وزيرعراق
در برنامه ديدار ويژه درباره مهمترين موضوعات سياسي و اقتصادي روز عراق
متن خبر: « 15 فوريه 2016 توضيح:
مدت اين مصاحبه 90 دقيقه است كه در آن حيدر العبادي موضوعات مختلف از جمله ترميم كابينه
و مواضع فراكسيونها و اصلاحات انجام شده و اصلاحات بعد از اين، نتايج سفرهايش به كشورهاي
ايتاليا و آلمان و نتايج آنها، وضعيت اقتصادي و
چالش فروپاشي قيمت نفت و گرفتن قرض از بانك جهاني، رابطه با كردها و مسأله استقلال كردستان و ملاقات با مسعود بارزاني، جنگ با داعش، وضعيت تسليح ارتش ، مسأله
ورود نيروهاي عربستان وتركيه در سوريه، مسأله بازسازي و مناطق آزاد شده و بازگشت آوارگان
و سياستهاي دولت در اين رابطه ، وضعيت بسيج
و فساد در آن، مسأله سد موصل و موضوعات ديگر را صحبت كرده است ذيلا قسمت اعظم مصاحبه
ترجمه و پياده شده است و قسمتهاي كمي حذف شده است
ـ م )
مجري: به اين مصاحبه ويژه خوش
آمديد. بينندگان عزيز، صحبت با نخست وزير باب هاي گسترده اي براي بحث و گفتگو در موضوعات
مختلف كه براي مردم عراق و جامعه عراق و كشور
به‌طور كلي اهميت دارد را باز مي كند ولي امروز بر روي موضوعات سد و سفرهاي اخيري كه
نخست وزير به كشورهاي مختلف داشت متمركز خواهيم شد هم‌چنين موضوع اصلاحات محتوايي كه
در پيام اخير و مشهورش خواسته و به آن فراخوان داده است تا اين كه روند سياسي را اصلاح
كند را دنبال خواهيم كرد.آيا شما خسته هستيد و يا راحت هستيد؟
حيدر العبادي: وقتي كه آدم مسئوليتي
مي پذيرد برخي آنرا تعارفات و برخي آنرا مسئوليت پذيري محسوب مي كنند وقتي كه وظيفه
باشد بايد هرآنچه كه در توان داري را انجام بدهي تا اين كه نقش خودت براي جامعه و براي
مردم را انجام بدهي در اينصورت حتماً خسته خواهي شد زيرا كه بايد كاملاً براي اداي مسئوليت تلاش كني
به‌خصوص دركشوري كه پيچيده است و از مراحل بسيارمشكلي عبور كرده است از حزب بعث و حكومت
خونين كه همه چيز در عراق را ازبين برد و بعد
اشغالگري توسط آمريكا و مرحله ديگري از خرابي
و جنگ مذهبي زشت و بعد ورود داعش و
بعد از آن وضعيت فعلي اقتصادي مان همه اينها چالش هايي هستند كه ما تسليم آن نمي شويم
ولي بايد موفق بشويم و بايد بهترينها را براي مردم تامين كنيم و اين چالش اصلي است
اين چيزي است كه تو را وا مي دارد كه مستمرتلاش كني تا بهترين را براي مردم فراهم كني.
مجري: آيا اين چالش ها و سختي
ها را
پيش بيني مي كردي كه از دور و نزديك و از همسايه و منطقه وارد شود؟
حيدر العبادي: اين قابل پيش
بيني بود وقتي كه نخست وزير شدم خيلي از ناظران تسليم شده بودند كه عراق به سمت پرتگاه
منحرف شده است ولي الحمدالله عراق نجات داده شد. وضعيتي كه تحويل گرفته بوديم در آن
زمان يك سوم خاكمان توسط داعش اشغال شده بود، كردستان تقريبا جدا شده بود و حتي رابطه
جغرافيايي بين ما و ايالت كردستان وجود نداشت
وداعش بين ما و ايالت كردستان قرار گرفته بود يعني عراق در عمل به سه قسمت تقسيم شده
بود و خيلي‌ها در مقابل اين تقسيم بندي تسليم شده بودند ولي الحمدالله خيلي از خاكمان
را آزاد كرديم و عراق به سمت وحدت به پيش مي
رود نيروهاي امنيتي مان در آن شرايط به دليل
وضعيت منطقه اي و دشمني كه وجود داشت و از
دست دادن موصل و استانها باعث فروپاشي هاي
شده بود و اعتماد به نيروهاي امنيتي مان فروريخته بود ولي الآن اين اعتماد كسب شده است و نيروهاي امنيتي مان مورد اعتماد داخل
و خارج از عراق هستند عليرغم اين كه هنوز مشكلاتي داريم ولي سمت درستي به پيش مي رود
مي گوييم اين چالش ها بجز يك چالش قابل پيش
بيني بود
مجري: اين يك چالش چيست؟
العبادي: فروپاشي قيمت نفت به حد خطرناك كه هيچ كسي انتظار
نداشت كه قيمت يك بشكه نفت به 22 دلار برسد. همه مي گفتند كه زير 30دلار غيرممكن است
زيرا كه هزينه استخراج نفت زياد است و نمي تواند اينقدر پايين بيايد ولي با اين سرعت
سقوط كرد. از زمانيكه كه دولت را برعهده گرفتيم قيمت نفت در حال سقوط مستمر بود تا
اين كه به نوعي فروپاشي رسيد و اين تنها عراق را تهديد نمي كند بلكه همه كشورهاي توليد‌كننده
نفت را تهديد مي كند و اقتصاد جهاني را تهديد مي كند كما اينكه
از طريق ديدارهايي كه با رهبران داشتيم تأثير و انعكاس آنرا ديديم
مجري: آيا اين فروپاشي سياسي
است و يا مشكلات مختلفي است؟
العبادي: اين وضعيت موقت است و بخشي از آن سياسي است، عجيب
اين است كه وقتي با رهبران جهان صحبت مي كني آنها نيز گيج هستند و از اين سقوط متعجب
هستند و در آنها نگراني ديدم و لذا تلاش مي كنيم كه اين نگراني را برطرف كنيم. من بر اين عقيده هستم كه اين سقوط ارزش نفت به فاجعه
مي انجامد و تأثيراتش روي ما خطرناك خواهد
بود به‌خصوص كه ما با تروريزم و داعش در جنگ هستيم و طي اين پنجاه سال ما تقريبا به
نفت متكي بوديم و اين يك اشتباه بزرگ است. اين براي ما يك آژير بيداري است كه اين اشتباه
است كه تنها به نفت متكي باشيم نفتي كه قيمت آن در دست ما نيست و وارد معادلات پيچيده بين المللي مي شود و اين درست نيست كه همه آينده مان را روي كالايي بند
كنيم كه كنترلش در دست خودمان نيست لذا بايد
توليدات ملي را افزايش بدهيم و بايد توانمنديهاي اقتصادي مان را متعدد كنيم به‌طوري‌كه
به‌صورت تديجي اتكاي مان به نفت كاهش يابد
مجري: آيا رساندن اين ايده به
جهان چه در داخل عراق و يا خارج از آن مشكل
است زيرا كه اگرشما به مردم بگوييد كه وضعيت ما فروپاشيده و بسيار دشوار شده است مردم دنبال حقوق شان هستند ولي بايد به ديگران گفت كه ما دچار مشكل شده ايم زيرا كه ارزش نفت پايين آمده است، با اين معادله
پيچيده چه كار خواهي كرد؟
العبادي: واقعيت را مي گوييم.
يك چيزي واقعيت است و يك چيز ديگر ديدگاه است. واقعيتي كه جلو رويمان است يكي ارزش
نفت است و بر كسي پوشيده نيست و اين ميزان نيز ما صادرات داريم و درآمدمان نيز روشن
است. درآمد ما ازفروش نفت 15درصد چيزي است كه دو سال پيش داشتيم. در سال2015 كه باز
مشكل نيز بود ولي توانستيم از آن عبور كنيم
در آن زمان درآمد ما يك سوم قبل بود، ولي در 2015 دستاوردهاي زيادي داشتيم.
صلاح الدين را كامل آزاد كرديم. تكريت وبيجي را
آزاد كرديم و براي آزاد سازي رمادي آماده سازي كرديم درست اين كه رمادي در دوره
ما سقوط كرد ولي قبل از آن همه مناطق پيرامونش سقوط كرده بود. برخي مناطق قبل از ورود
داعش به موصل اين وضعيت را داشتند مثلاً فلوجه در دست داعش بود قبل از اين كه داعش
وارد موصل بشود ولي ما همه اين مناطق را آزاد كرديم يعني عليرغم مشكل مالي وچالش هايي
كه در سال 2015 با آن مواجه بوديم و درآمدما
نسبت به قبل يك سوم شده بود ولي 2015 را پشت
سر گذاشتيم و به نسبت كشور در وضعيت بدي نبود و پيروزيهاي نظامي داشتيم وخدمات نيز
ارائه مي شد عليرغم اين كه درحد مطلوب نبودنقطه محتوايي تابستان گذشته است كه عمليات
اصلاحات را شروع كرديم كه كاهش ارزش نفت نيز
مجدداً شروع شد و دو ماه پيش نيز مجدداً كاهش ارزش نفت شروع شده است، برخي از اين روند
كاهش قيمت، از سال 2014و يك ماه قبل از اين كه ما سركار بياييم وجود داشته ولي در تابستان گذشته و مورد بعدي در آخر سال گذشته
اين افت يك مرتبه قيمتها وجود داشته است. اين كاهش قيمت نفت روي كارهاي ما بسيار تأثيرگذار
بوده است. تو داري براي درآمد مشخصي برنامه ريزي مي كني و سياست مشخصي تعيين مي كني يك مرتبه كاهش قيمت پيش مي آيد كه آنرا محاسبه
نكرده اي و چيزي است كه كسي نمي توانست آنرا پيش بيني كند. حتي كارشناسان نيز شوكه
شدند اين يك واقعيت است كه بايد مطرح كرد. موضوع ديگر نظر است ولي من به آن قانع نيستيم.
عراق مي تواند از اين معادله قوي تر بيرون بيايد اگر بتوانيم يك برنامه اصلاحاتي بريزيم
كه اقتصاد عراق را تقويت كند و روي مواردي بغيير از نفت متكي بشويم ولي بازده و سود
اينكار در جا نيست نمي شود دكمه را بزني و از اقتصاد بر پايه نفت به اقتصاد غير نفتي
منتقل شوي، بايد عمليات ريشه اي اقتصادي را شروع كني كه بعد از مدتي ثمر خواهد داد بين دو تا چهار سال
طول خواهد كشيد ولي قبل از اين يك كارشناس مي تواند ببيند كه اين اقتصاد آينده اي دارد
و ما بايد اين مسير را برويم و انتخاب ديگري نداريم هم‌چنين اقدامات آني ديگري نيز داريم كه براي حل وفصل ناتواني مالي
است كه ناشي از كاهش ارزش نفت است. اقداماتي در دستور كار داريم، دولت يك ستاد بحران
دارد كه راه كارهاي مختلف را مورد بحث قرار داديم
كه نمي خواهم وارد جزئيات آن بشوم ولي برخي اقدامات اجرايي دردستور اجراست برخي
مسائل را نمي توانيم الآن علني كنيم كه بسودمان نيست. هيچ بانك مركزي نيست كه يك آينده
را پيش بيني كند و نمي تواند درآمد پروسه آينده را تعيين كند همه اينها تحولاتي است
كه بايستي در زمان مشخص به آن پرداخت
پشت پرده امور عراق را کنترل و.....!!!!
مجري: با اين چالشها، چالش كاهش قيمت نفت و درآمدهاي محدود،
ولي بعضاً سياستمداران عراقي مي گويند كه دولت ماكزيمم تا ماه سوم وچهارم حقوق مي دهد ولي بعد از آن نمي تواند. عكس العمل هايي نيز از
دفتر شما مي شنويم كه دولت مي تواند حقوق مردم را بپردازد. آيا اين درست است كه شما نمي توانيد ولي نمي خواهيد مردم را بترسانيد
و ما در بين دو آتش قرار گرفته ايم؟
حيدر العبادي: من مي خواهم اينرا
در داخل پرانتز بگذارم حقايقي بر روي زمين هست كه نمي خواهيم به آنها تسليم بشويم مثل
اين كه شما به جنگ ميرويد ولي سلاح كافي به همراه نداشته باشيد. شما وارد جنگ بشويد
و دشمنتان مسلح باشد اما شما مسلح نباشيد مشخص است كه شكست مي خوريد ولي اين پايان
گردنه و مشكل نيست بعضيها اينرا به عنوان معادله يك به‌علاوه يك مي شود دو مي بينند
و علناً اعلام مي كنند كه شكست خواهيم خورد و به اين شكل منجر به شكست هم مي شود اين
درست نيست شما عزم و اراده داريد شما امكانات و وسايل ديگري داريد كه مي توانيد بر
دشمن پيروز شويد شما وسايل ديگري داريد كه مي توانيد كمبود سلاح را جبران كنيد و چه
بسا پيروزي را به‌دست بياوريد. همين موضوع در ميدان نبرد مالي و اقتصادي وجود دارد
در چالش اقتصادي يك به‌علاوه يك چه بسا نتيجه
اش فاجعه باشد
هیئت دولت
مجري: يعني شما اينرا يك نبرد
مثل نبرد عليه داعش قلمداد مي كنيد
حيدر العبادي: من درماه نهم
سال 2014كه نخست وزيري را برعهده گرفتم چالش
داعش وجود داشت و جنگ با داعش شروع شده بود و ما هم شروع به آزادكردن اراضي به‌صورتي
گسترده نموديم و پيشرفت جدي داشتيم از جرف الصخر تا ديالي تا صلاح الدين تا الانبار
و حومه بغداد وارد يك نبرد عظيم شديم. آنها در برخي مناطق بغداد و فرودگاه حضور داشتند
و شعله و.. را با خمپاره مي زدند. الآن اين مسائل همه به‌طور كامل به پايان رسيده است
و اقدامات
گردانندگان کشتار وترور وغارت وچپاول در عراق با فرماندهی خامنه ای
تروريستي به‌صورتي پيوسته رخ مي
داد الآن اقدامات تروريستي در بغداد با فاصله انجام مي گيرد و يك عمل تروريستي پوشش
رسانه اي مي گيرد كه معني اش كم شدن اين اقدامات است ما مي خواهيم بر همه كارهاي تروريستي غلبه كنيم حتي موانع در بغداد را به ميزان زيادي كاهش داده ايم و اين
بخشي از اقداماتمان است ولي با شروع كاهش قيمت نفت يك بحران مالي براي ما در2015 پديدار
شد چرا كه ما در بودجه، نفت را 56 دلار ارزيابي كرده بوديم اما ميانگين قيمت يك بشكه نفت در پايان 2015 پايين تر 45 دلار
رسيد و در ادامه هزينه درآمد توليد نفت، ما را به اين واقعيت رهنمون مي شد كه به يك
سوم آن چه بودجه بر آن بنا شده بود دست ميابيم اين يك چالش بود و در همان وقت همان
طور كه گفتم چالش مالي برايمان شديدتر و سخت تراز چالش نظامي شد چرا كه در چالش نظامي
مي توانيم پيروز شويم ولي بخشي از چالش مالي در دست ما نيست كاهش قيمت نفت و ادامه
اين كاهش كه در دست ما نيست نمي توانيم كاري كنيم كه قيمت نفت را افزايش بدهيم....
يعني اين امر در دست و در اراده ما نيست اين پس‌رفت جهاني كه منجر به تأثير بر روي
نفت شده در دست ما نيست ما الآن يك چالش جدي مالي داريم كه اينهم بخشي از تلاش عظيمي
است كه به آن مي پردازيم چرا كه ما در ابتدا اقدامات نظامي داشتيم و به آن پرداختيم
و همزمان اقدامات اقتصادي و مديرت دولت را هم انجام مي داديم سپس وارد اصلاحات
شديم. الآن اما براي من نگراني اقتصادي دردرجه يك تا پنج قرار دارد و نگراني نظامي
در درجه ششم واقع شده اين معنايش اين نيست كه اهميت ندارد چرا كه در پهنه نظامي عليرغم
چالشها توانستيم پيروزي كسب كنيم الآن داعش در مسير پس‌رفت است و هفته قبل نيروهايمان
را به مخمور واقع در شرق موصل اعزام كرديم كه بتوانيم عمليات آزادسازي موصل را شروع
كنيم و در اين پهنه نيز پيشروي كنيم. چالش مالي خطرناك و حساس است... برخي اقتصاد دانان
يا برخي از وزيران يا برخي از مسئولين مي گويند اين امكانپذير نيست اگر درآمد نفت
15 درصد باشد در حالي‌كه حقوقها و هزينه ها در حد بالايي است شما دقت كنيد هزينه ها
در اين حد است (بادست اشاره مي كند) و واردات در اين حد كم و كوچك مي باشد اين دو كه
با هم مساوي نيست و منجر به كسري بودجه مي گردد و آنها مي گويند بايد به اين سطح
برسيم و نمي توانيم حقوقها را بپردازيم من مي گويم نه، اقداماتي وجود دارد مي
توانيم آنها را اتخاذ كنيم ممكن است كه مدتي در فشار باشيم ولي اين نيازمند صبر ماست
من نمي توانم همه چيز را وارد كنم ولي مي توانم
موارد پايه اي را وارد كنم كه چرخهاي كشور به حركت ادامه بدهد ولي نيازمند صبر
و همكاري است و نيازمند فعاليتهاي اقتصادي ديگرمان است كه چه بسا بتوانيم در اين چهارچوب
مشكلات را جبران كنيم و اين بخشي از اقداماتي بود كه در كادر آن به ايتاليا و آلمان
و.. رفتم و بخشي از آن براي مقابله با اين چالش اقتصادي عظيم بود ما بايستي در ابتداء سيستم اقتصادي را ترميم
و اصلاح كنيم و بگذاريد تصريح كنم ما نيازمند همه تخصصهاي موجود در جهان هستيم ما خودمان
تخصصهايي داريم ما در بانك جهاني داري كارشناساني هستيم ما هم‌چنين در ”يو ان دي پي ”كه نهاد مربوط به
اصلاحات در ملل متحد است كارشناساني داريم و همينطور در مجموعه كشورها داراي كارشناساني
هستيم ولي الآن با توجه به چالش عظيم نفت نيازمند تخصصهايي بسيار بيش از اين هستيم
كه آنرا در بازار آزاد نمي توانيم پيدا كنيم
ممكن است برخي متخصصين را در بازار آزاد پيدا كنيد ولي اين يك متخصص آكادميك مي باشد
و داراي افكار برجسته اي است و مي تواند افكارش را در واقعيت به اجراء بگذارد يا برخي هستند كه واقعيت صحنه عراق را مي شناسند ولي داراي اين درجه
از تخصص براي اصلاحات نيستند و نمي توان به آنها به سادگي دسترسي پيدا كرد و به خاطر
همين همان طور كه با رهبران صحبت كردم گفتند
كه دست يابي به چنين اقتصاد دانهايي ساده نيست
به خاطر همين من موضوع را با رهبران گروه هفت در ميان گذاشتم از آنها با صراحت درخواست
كردم از خانم مركل و هم‌چنين از آقاي نخست وزير ايتاليا كه جزء گروه هفت است كه به
ما در زمنيه تامين كارشانسان در بالاترين سطوح كمك كنند كه به ما براي اصلاح سيستم
اقتصاد عراق كمك كنند ما نيازمند اصلاح اقتصادي واقعي هستيم و مي توانيم اينكار را
انجام بدهيم و هم‌چنين مي توانيم همه آرزوهاي شهروندان را برآورده سازيم و اگر روند
اصلاحات را ادامه بدهيم مي توانيم فرصتهاي
شغلي ايجاد كنيم. روند اصلاحات بايستي به يك سمت حركت كند و نبايد از آن عقب نشست اصلاحات
نيازمند يك تيم سياسي همگون مي باشد و به خاطر همين مرا فراخواندند و گفتند چرا اين
حركت را به عقب انداخته اي براي اين كه يك
زمانبندي وجود دارد من نيازمند يك تيم وزارتي همگون هستم كه بتوانم روند اصلاحات را
رهبري كنيم نمي شود روند اصلاحات را رهبري كرد (با احترام به همه وزيران) در حالي‌كه
آنها كه برآمده از فراكسيونهاي خود بوده و از فراكسيونهاي خود پيروي
مي كنند بايستي يك تيم همگون وجود داشته باشد بايستي يك تيم باشد كه نظرگاه مشخص و
روشني در رابطه با روند اصلاحات داشته باشد
كه بتوانيم رهبري كنيم و پس‌رفت نداشته باشيم. من شخصي را متهم نمي كنم
مجري: اين اتهام نيست ولي مجموعه
كنوني موجود است شما به دنبال بهتر هستيد
حيدر العبادي: اين دولت از فراكسيونهاي
سياسي تشكيل شده است من در شروع تشكيل دولت
حرف روشني داشتنم گفتم اميدوار بودم
كه دولت را با معيارهاي ديگري انتخاب كنم ولي به شكل ديگري از جانب فراكسيونهاي سياسي
بر من تحميل شد و اينرا به صراحت گفتم كه آرزوهايي داشتم ولي به تحقق نپيوست. الآن
با توجه به چالشهايي كه كشور با آن مواجه است اميدوارم كه اين آرزوها محقق شود برخي
مي خواهند اين مسئوليت را به گردن من بيندازند من مي توانم وزيران يا شخصيتهايي كه
مي خواهمشان را انتخاب كنم ولي اين موضوع نيازمند
تاييد مجلس نمايندگان است ما يك كار منطبق با قانون اساسي انجام مي دهيم و دولت برآمده
از مجلس نمايندگان است به خاطر همين مجلس نمايندگان بايد آنها را تاييد كند. مجلس نمايندگان
از فراكسيونهاي سياسي تشكيل شده لذا من بايستي كه با فراكسيونهاي سياسي صحبت كنم و
من بين دو تيغه محدود هستم اول اين كه نبايد و نمي توان فراكسيونهاي سياسي را دور زد
چرا كه فراكسيونهاي سياسي محصول انتخابات هستند و در پارلمان حضور دارند و در حكومت قانون اساسي در همه جاي جهان پارلمان
است كه در آخر دولت را انتخاب مي كند و دولت از پارلمان نشات مي گيرد. من بايد به اين
موضوع توجه كنم موضوع دوم كه من بايد مورد توجه قرار بدهم نبايد اسير سهميه بنديهاي
فراكسيونهاي سياسي باشم چرا كه فراكسيونهاي سياسي دريك سطح نيستند برخي از فراكسيونهاي
سياسي گويا با يكديگر درگير هستند و موانعي را در رابطه يك موضوع مشخص ايجاد مي كنند
من وزيران آنها را انتخاب نمي كنم آنها فرد ديگري را هم ندارند يا بايد تعداد وزيرانشان
را كم كنم آنها مي خواهند تعداد وزيران را مشخص كنند به خاطر همين سرو صدا به راه مي‌اندازند
كه تعداد وزيرانشان كاهش پيدا نكند من كه نمي توانم به اين موضوع تسليم بشوم يعني اگر
به همه فراكسيونها پاسخ بگويم معني اش اينست كه يكبار ديگر شوراي وزيران را از چهل
وزير تشكيل بدهم همان طور كه در كابينه هاي قبلي رخ داد در دولتهاي گذشته به مرحله
اي رسيديم كه 40 تا 43 وزير در دولت وجود داشت درحاليكه مثلاً چين 12 وزير دارد
مجري: 7 يا 8 وزير دارند
حيدر العبادي: من اخيراً توانسته
ام كه تعداد وزيران را در اين دولت به 23 وزيركاهش بدهم و اين يك كاهش برجسته است و
به يك امر واقعي در شكل دولت نزديك مي شويم مي گوييم اگر بتوانيم به يك تركيب و گروه همگون در شوراي وزيران دست پيدا كنيم مي توانيم بگوييم كه به آن چه خواسته
ايم دست پيدا كرده ايم. با صراحت بگويم من بين دو آتش قرارگرفته ام از يك طرف چالش
با فراكسيونهاي سياسي و ناديده گرفتن آنها
و از يكطرف پاسخ دادن كامل به آنها من آماده هيچ كدام از اين دو گزينه نيستم
اگر شما فراكسيونها را در نظر نگيريد وارد مجلس نمايندگان مي شويد و اين موضوعي غيرقابل‌قبول
است شعار دولت ما اينست كه بايد با مجلس نمايندگان كار كنيم نه اين كه با آن درگير
باشيم. كما اين كه سه قوه در عراق مستقل هستند اما با يكديگر درگير نيستند بايستي همديگر
را تكميل كنند اين شعار ماست به خاطر همين من تلاشم را مي كنم كه بتوانم تكميل‌كننده
قضاييه باشم و همينطور تكميل‌كننده مجلس نمايندگان باشم. و آرزو مي كنم كه آنها نيز
همين كار را انجام بدهند. طبعاً همه فراكسيونهاي سياسي منطبق با اين داده نمي باشند
فراكسيونهاي سياسي به درگيري عادت دارند حتي اگر با ديگري درگير نباشد با خودش درگير
هستند و درگيريها در يك فراكسيون وجود دارد و چه بسا بعضي از آنها را ديده باشيد ما
مي گوييم براي اين كه كشور را به ساحل امان برسانيم بايستي اين همگوني وجود داشته باشد.
من اصرار دارم كه نيازمند ترميم بنيادين كابينه هستيم
مجري: منظور از بنيادين چيست؟
منظور كل دولت است يا برخي را مي خواهيد تغيير بدهيد؟
حيدر العبادي: ترميم بنيادين
معاني مختلفي دارد
مجري: نظرشما چيست. ما كاري
با معاني نداريم.
حيدر العبادي: يعني اگر توانستم
كه ترميم فراگيركابينه را محقق نمايم خوبست
مجري: تمام دولت
حيدر العبادي: بله خوبست. اما
اگر اينكار بدلايل ديگر امكانپذير نباشد چرا كه پارامترهاي ديگري هم وجود دارد و متكي
به مجلس نمايندگان مي باشد من موضوع ترميم بنيادين را دنبال مي كنم من حداقل يك تيم براي امور اصلي مي خواهم. يك تيم همگون كه بتوانيم
كشور را به وضعيت ديگر برسانيم و اينكار امكانپذيراست و اگر آنها بگويند كه ما پول
نداريم كه بپردازيم اينهم با توجه به آمار
و ارقام درست است. ولي اگر به همت و اراده توجه داشته باشيد و امكانات ديگري كه اين
كشور دارا مي باشد مي توانيم نيازمنديهاي شهروندان را با همكاري همگاني برآورده كنيم
بگذاريد يك مثال برايتان بياورم بارش بارانهاييكه امسال داشتيم خيلي بيشتراز سال قبل
بود حتي نسبت به دوسال قبل هم بيشتر بود كه سيلابهايي ايجاد شد ميزان باران بيشتر بود.
آنموقع اگر برگرديد و ببينيد متوجه مي شويد كه مبالغ عظيمي به اينكار اختصاص داد..
در اين دوره ما هيچ هزينه اضافه به اينكار اختصاص نداديم به وزارتخانه ها گفتيم از
امكانات خودتان استفاده كنيد آنها از ما درخواست كمك كردند گفتيم هيچ چيز به شما اختصاص
نمي دهيم. شما وزارتخانه داريد و امكانات داريد و طي هشت روز توانستيم كه مسأله آبهاي
باران را حل‌وفصل كنيم با توجه به اينكه از
آن موقع خيلي هم بيشتر بود پس مي توانيم نحوه برخوردمان را تغيير بدهيم.در حال حاضر
تكريت و مناطق ديگر مثل العلم و... در بسياري از آنها شهروندان برگشته اند 90درصد از
اهالي تكريت برگشته اند... بدون اين كه ما اموال زيادي خرج كنيم، ما يك صندوق به‌نام
صندوق استقرار مناطق تاسيس كرديم، ما يك صندوق ديگر به‌نام صندوق بازسازي داريم ولي
بازسازي نيازمند اموال زيادي است و هم‌چنين نيازمند زمان طولاني است... استقرار به
معني پاسخ گويي به نيازمنديهاي اساسي در اين مناطق است تا شهروندان برگردند
ما 20 ميليون دلار خرج كرديم
كه زيرساختهاي اساسي را بازسازي كرديم تا شهر وندان برگردند... هدف ديدارم از ايتاليا
سه موضوع بود اقتصاد و ايستادگي در كنار عراق و مسأله سد،... آلمانيها در كردستان نيرو
دارند با موافقت دولت عراق، ما مي خواهيم اين حضور را گسترش بدهيم آلمان بايد به نيروهاي عراقي از زاويه آموزش كمك كند و هم‌چنين از زاويه اين كه
مي گويند ما در مسأله خنثي سازي بمبها و مينها تخصص داريم در صورتي كه چنين تخصص هايي
دارند كه به‌طور خاص مستشار آنها اين را تصريح كرد خوب است بيائيد به عراق و به سر
عت به ما كمك كنيد چون ما در اين زمينه حفره بزرگي داريم زيرا داعش جنايتكار تروريست
بسته هاي انفجاري را به‌طور نامعقولي در شهرها كار مي گذارد در مساجد، در مدارس و در
همه جا، اين باعث كندي در برگشت شهروندان به شهرهايشان مي شود و هم‌چنين منجر به كندي
در پيشروي نيروهايمان مي شود....
بله ما نيازمند سلاح هستيم اين
براي ما مهم است مخصوصاً در زماني كه قيمتهاي نفت فروپاشيده است ما اموال كافي براي
خريد سلاح نداريم و تنها سلاحي كه ما مي توانيم به‌دست بياوريم يا از طريق كمكهاست
و يا اين كه (قيمت) آنرا در آينده مي گيرند به‌صورت با تخفيف براي ما، نه با سودهاي
بالا،
مجري: از كدام كشورها؟
حيدر العبادي: از همه كشورها
صحبت كردند آلمانها آماده هستند ايتاليايي‌ها هم آماده هستند، طبعاً آمريكايي‌ها به
ماكمك مي كنند ائتلاف به‌صورت عمومي در اين چارچوب به ما كمك داده اند و از گذشته سريع
تر است برخي به صورت قرض طولاني مدت و برخي ديگر به‌صورت كمكهاي (داوطلبانه) مي دهند
بسياري از خودروهايي كه براي ما مي آيد به‌صورت كمكهاي (داوطلبانه) است از جانب ائتلاف
بين المللي ما هامر و غير هامر به‌دست آورده ايم چون اغلب هامر هاي ما قديمي است بخش
بزرگي از آنها را در جريان جنگ از دست داديم، مخصوصاً ابتداي ورود داعش در عراق، ممكن
است در يك سري 1600 (دستگاه) هامر به ما دادند ، امروز ما به اين صورت مي توانيم جنگ
را ادامه بدهيم. جنبه ديگرچالشهاي اقتصادي است اين كشورها مي توانند مجموعه اقتصادي
7كشور، كشورهاي توانمندي هستند.... (در زمينه اقتصادي) آلمان حدود 500 ميليون يورو
به‌صورت قرض طولاني مدت به ما داد من با ساير رهبران سياسي در مونيخ صحبت كردم كه ضروري
است به عراق تسهيلات مالي داده شود از صندوق بين المللي پول و بانك بين المللي، و به
من وعده آنرا داده اند اين نهادها جهاني است مي توانند به عراق كمك كنند يعني امور
در اين مرحله است تسهيلاتي داده اند ما اقدام به گامهاي اصلاحاتي كافي كرده ايم...
ما به آنها مي گوئيم كه اقدام به اصلاحات بيش از پيش بيني هاي شما كرده ايم بنابراين
عراق شايسته است كه به لحاظ تسهيلات مالي در كنارش بايستيد....موضع آلمان در مورد وحدت
ارضي عراق روشن است... و عليه هرگونه جدايي از عراق هستند گمان مي كنم كه اين موضع
مهمي است كه جهان در كنار عراق بايستد...
در مورد همه پرسي ايالت (كردستان)
: آيا منافع اكراد در جدايي است؟ من نخست وزير عراق هستم و به دنبال منافع تمامي مردم
عراق منجمله اكراد هستم و من منافعي براي اكراد در جدا شدن نمي بينم. بله برخي از رهبران
سياسي داخل كردستان چه بسا كه در وضعيت جنگ و جدال داخل ايالت كردستان مي خواهند اين
موضوع مورد اختلاف را مطرح كنند (مجري قطع كرده و مي گويد: تا بحران را صادر كنند)
العبادي ادامه مي دهد: يعني بله براي چيز ديگري است. من فكر مي كنم كه اين غيرممكن
است، يعني تو الآن اگر داخل ايالت كردستان تا اين درجه شديد اختلافات درون تان هست
به‌طوري‌كه دولت و پارلمان در آن‌جا تعطيل است و آنوقت در اين موقعيت مي آيي و بحث
استقلال ايالت را مطرح مي كني؟ با چه كسي تعامل مي كني؟ با كدام دولت؟ يعني در محيط
كنوني مان كدام دولت اين را مي پذيرد؟ بهمين خاطر من در جهت منافع تمامي شهروندان عراقي
و منجمله كردها كار مي كنم چون عراقي هستند. اما عقيده دارم كه پروژه جدايي يك حلقه
زائدي است كه باعث تنش بيشتر درون خود كردستان و خارج از آن مي شود و منفعت اكراد در اين نيست. منافع كردها و منافع
تمامي عراقيان در اين است كه با همديگر باشند. تجزيه به نفع هيچ كس نيست...
مجري: آيا اين مسأله را با آقاي
مسعود بارزاني هنگامي كه با هم ديدار كرديد مطرح كرديد؟ جدايي و همه پرسي و... آيا
اين نكات را مطرح كرديد يا صحبت عمومي شد؟
حيدر العبادي: نه نه من اين
نكته را به‌طور خاص صحبت كردم كه فايده اي ندارد مخصوصاً مكانيسمي براي همه پرسي وجود
ندارد چون نه كميساريايي كه ما داريم آمادگي ـ آن‌چنان‌كه من سؤال كردم ـ براي اقدام
به همه پرسي دارد و كميسارياي موجود در كردستان هم قطعاً آمادگي ندارد.... چون هرگونه
شكايت در اين همه پرسي (باشد) مي گوئيم كه هيچ ارزشي ندارد يعني كسي در جهان
آنرا به رسميت نمي شناسد و در نتيجه تصور مي كنم نيازمند انجام آن به‌صورت سالم است آيا ما در همه پرسي براي
منافع عراقيان تلاش مي كنيم يا اين كه براي منافع احزاب و فراكسيونها تلاش مي كنيم؟
مشكل اين است كه كليه رهبران كردها كه من با آنها ملاقات
مي كنم مي گويند كه جدايي (از عراق چيزي)
شبيه غيرممكن است و كردستان در اين موضوع نفعي ندارد و براي سايرين نيز در اين مسأله منافعي نيست. بلكه استفاده از مسأله همه پرسي براي دعواهاي داخلي است
مجري: مسأله حقوق ها؟ داستان
حقوقها چيست؟ (دستمزدها؟)
حيدر العبادي: اين كار از طريق
لابي‌ها امكان ندارد، ما وزارت دارايي را داريم هر كسي مي تواند عددها را به‌دست بياورد،
در حال حاضر ايالت (كردستان) درآمدهاي نفتي را كه خودش صادر مي كند را به‌دست مي آورد
يعني ما ارقام را داريم ممكن است در سالهاي گذشته ارقام وجود نداشته باشد و نفت به
شيوه هاي ديگري صادر مي شده به‌صورت ديگري... ولي در حال حاضر نفت از طريق (بندر) جيهان
صادر مي شود و ما ارقام روزانه را داريم كه چه ميزان از اين نفت صادر مي شود اگر تو
به حجم ميزان نفت صادرراتي از ايالت نگاه كني برابر 16درصد از ميزان نفت صادراتي كل
عراق است در نتيجه ايالت بودجه اش را به‌دست آورده چطور ما در عراق در سال 2015 و هم‌چنين
در حال حاضر حقوقها را مي پردازيم و ايالت از 5ماه پيش حقوقها را نپرداخته است اين
سؤال قوي است اين اموال به كجا مي رود چرا شفافيت وجود ندارد در اين زمينه هيچ حسابي
از ايالت پيدا نمي كنم چرا؟ چرا وزير دارايي ايالت اطلاعاتي ندارد كه اين اموال به
كجا مي رود، ما در حال حاضر نفت عراق را دنبال مي كنيم، هر بشكه اي را دنبال مي كنيم
كه پول آن به كجا رفت و ما يك صندوق حساب عراق در وزارت دارايي داريم و بانك مركزي
مسئول پيگيري آن است و تعدادي از نهادها آنرا در عراق دنبال مي كنند و مجلس نمايندگان
نظارت مي كند همه اموال موجود است هر بشكه (نفت) عراق قيمت دارد و وارد حساب عراق مي
شود، چرا ما در ايالت چيزي به‌دست نمي آوريم
چرا دولت ايالت مقدار اموالي را كه از نفت به‌دست مي آورد را نمي داند، اين سوالي است
كه من فكر مي كنم و برادران رهبران كردها را فرا مي خوانم كه به آن پاسخ بدهند من اين
احساس را در قلبم دارم كه شهروندان كردستان حقوق (دستمزد) نمي گيرند، خوب من پيشنهاد
دارم نفت را به ما تحويل بدهيد و ما به همه كارمندان كردستان حقوقهايشان را مپردازيم
همان طوركه همه كارمندان عراق حقوق هايشان را مي گيرند (
مجري: خوب است)،
العبادي: اين پيشنهاد است نفت
را به ما تحويل بدهيد و به ما اجازه بدهيد بدانيم كه چه تعداد شما كارمند داريد آيا
كارمندان واقعي هستند؟ آيا كارمندان فضايي (موهوم) هستند؟ يعني به‌صورت روشن بدانيم،
پيشمرگان را هم ما آماده هستيم كه حقوق هايشان را بپردازيم ولي بايد به‌صورت روشن باشد
پيشمرگه‌ها بخشي از سيستم امنيتي عراق هستند و آيا تابع سيستم امنيتي عراق هستند يا
تابع احزاب هستند؟ اين سؤال است، شما مي دانيد پيشمرگه هايي در اربيل هستند و پيشمرگه
هايي در سليمانيه هستند و هر پيشمرگه اي، حتي يك حزب ديگر نسبت به پيشمرگه هاي دو حزب
ديگر معترض است به اين صورت، ما نمي توانيم دولت را پيش ببريم، آيا ما مي توانيم در
عراق نيروهاي امنيتي را ميان احزاب تقسيم كنيم؟ آيا اين امكان پذير است؟ (آنوقت) چگونه
خواهد جنگيد؟ آيا ميان خودشان براي تسلط اين حزب يا آن حزب خواهند جنگيد؟ و در انتخابات
آينده اين مسأله بايد حل وفصل شود و اين را
در صحبت صريح به آنها رسانديم، من خواهان دعوا نيستم من (اين را) در صحبت با
صراحت با برادر مسعود بارزاني (گفتم) يعني صحبت به خاطر منافع مشترك است من با هيچكدام
از رهبران چه در داخل عراق يا در فراكسيونهاي ديگر دشمني ندارم بلكه كلام ما روشن است
هنگامي كه من خواهان اصلاحات مي شوم جداي اين كه اين اصلاحات چه اصلاحاتي است خواهان
اصلاحات هستم هنگامي كه من خواهان ترميم كابينه مي شوم با وزيران دشمني ندارم، ممكن
است برخي از وزيران را كه ادغام قبلي وزارتخانه ها به آنها آسيب رساند... اگر به منافع
خودم نگاه مي كردم آنها را كنار نمي گذاشتم زيرا مواضع آنها كاملاً با من بود و كاملاً
همراه نخست وزير بودند (مجري: آنها دوستان شما بودند) دوستان من كاملاً پشتيبان من
بودند و من از رفتن آنها از شوراي وزيران غمگين شدم ولي خط كش گذاشتم (مجري: روي سر
آنها خراب شد) و روي آنها خراب شد، لذا اين تغييرات به خاطر دشمني با كسي نبود، وزيري
نبود كه خداي نكرده من از او نفرت داشته باشم همه آنها براي من و كار با آنها برايم
عزيز بودند
مجري: بگذار مسأله ترميم كابينه
را هنوز به آن نرسيده ايم، بگذار اول به داستان....
حيدر العبادي: اين مسأله در
آلمان اتفاق افتاد، به اين ميپردازم ،...
مجري: از آلمانيها به‌دست آوردي،
ممكن است كه ديدارت با پاپ براي حفاظت از وحدت عراق و حمايت از وحدت عراق و حتي حمايت
از بازگشت كوچ داده شدگان حتي مسيحيان بود
حيدر العبادي: درست است من نسبت
به كوچ مسيحيان از عراق نگران بودم وهم چنان نگران هستم ما نسبت به اقليت‌ها در عراق
افتخار مي كنيم و آنها را گرامي مي داريم، بخشي از تركيب عراق هستند، مسيحيان در قبل
از فتح اسلام حضور داشتند، و فتح اسلام كه آمد آنها در عراق باقي ماندند، و به دنبال
آنها، اديان صابئي و ديگران هستند ايزدي‌ها هستند، برخي از آنها قبل از تاريخ بودند
ممكن است قديمي ترين اديان در نزد ما باشند، بخشي كه ما به آنها افتخار مي كنيم، و
عراق از هويت اينها حفاظت مي كند، اينها در يك جامعه زندگي مي كنند يك جامعه همخوان،
داعش خواهان از هم گسستن اين جامعه است داعش در داخل يك طائفه واحد هم خواهان از هم
گسستگي است در داخل يك تركيب اجتماعي واحد هم خواهان از هم گسستگي است اضافه بر دشمني اش و جنگش با اقليت ها و هم‌چنين فروختن كودكان و فروختن زنان و... اين
از زاويه ما فجايعي است كه ما در آنها زندگي مي كنيم، ما خواهان كمك جامعه بين المللي
هستيم... ما در داخل عراق آواره داريم، ما ربع ميليون (250هزارنفر) سوريه اي داريم،
ما حدود يك و نيم الي سه ميليون كوچ داده شده در داخل عراق داريم، ولي تعداد كمتر شده
تعداد زيادي از كوچ داده شدگان به مناطقشان كه آنها را آزاد كرديم بازگشته اند. ولي
اينها نيازمند رسيدگي هستند چرا عراقيان هجرت مي كنند چرا عراقيان وطنشان را ترك مي
كنند عراقي فقط ما برايش زمينه را ايجاد كنيم و در مناطقشان يك تعمير اساسي زيرساختها
را انجام بدهيم همه برمي گردند، به دستگاههاي امنيتي فشار مياورند كه حتي اگر وضعيت
كامل نيست (برگردند)... آنها (كشورهاي غربي) مشكل پناهنده در كشورهايشان دارند من اين
مسأله را با جزئيات با تصميم گيرندگان و محققين صحبت كردم من با مجموعه اي از شركتهاي
اساسي در آلمان صحبت كردم و از آنها دعوت كردم كه به عراق بيايند، شركتهاي آلماني هستند
كه در عراق كار مي كنند و مي خواهيم سرمايه گذاري بيشتر در عراق را تشويق كنيم اما
در مورد سد (موصل) ، شما مي دانيد كه شوراي وزيران يك مناقصه اي را در گذشته براي سرويس
و نگهداري سد اعلام كرد و خواهان يك سرويس و نگهداري بررسي شده شد در اين سد شكافهايي
به‌وجود آمده وقتي داعش بر اين سد تسلط پيدا كرد، حدود يك و نيم تا دو ماه در كار زيرسازي
خلاء ايجاد شد اين سد (از اساس) به‌صورت اشتباهي برپا شده است بر روي يك زمين گچي كه
در آب ذوب مي شود و جزء شركتهايي كه آنرا ساخته اند بايد به‌صورت مستمر زير سازي انجام
شود در زير 80 تا 120 متر انجام شود چون در يك مدت زمان در كار زير سازي خلاء ايجاد
شده كسي نمي داند در زير (زمين) چه اتفاقي افتاده است ما برخي استانداردها از متخصصين
بين المللي داريم يعني سپاه مهندسي ارتش آمريكا هم بخشي از آن بود و هم‌چنين متخصصين
ديگر را آورديم تأكيد كردند كه در سد خرابي به‌وجود آمده و اين خرابيها اگر چه كم است
ولي سرعت آن سريعتر از آنچيزي است كه در سالهاي
گذشته وجود داشته يعني خرابيها سرعت گرفته است، لذا بايد شركت متخصصي را بياوريم، يكي
از شركتهاي ايتاليايي كه يك شركت جهاني متخصص در اين موضوع است مي تواند به اعماق بيش از 200 متر و حتي
300 متر به عمق برود تا اين كه زيرسازي درست انجام شود ما نمي دانيم
كه در زير چه اتفاقي افتاده است برخي از اين صحبت مي كنند كه ممكن است در زمين گچي
زير سد خلاء به‌وجود آمده باشد كه ما در زير سازي نمي توانيم به آن برسيم، و اين خطرناك
است و يا سطح خطر براي اين است كه نه اين كه ما اطلاعات داريم كه اين طور شده نه اين
نيست، ما اطلاعاتي داريم كه سد مقدار كمي حركت كرده است بيش از گذشته حركت كرده است
ولي نظريات مختلفي وجود دارد يك نظريه مي گويد ممكن است در زير شكافي به‌وجود آمده
باشد كه شما به آن نمي رسيد، و امكانات زير سازي كه در حال حاضر در دسترس ما در عراق
است به اين مكان نمي رسد، و بايد شركت متخصصي را بياوريم كه اقدام به سرويس و نگهداري
سد كند و دستگاههاي جديدي را بياورد و تستهاي عميقي را انجام دهد تا ببينيم چه اتفاقي
افتاده است... با تصميم شوراي وزيران به اين شركت احاله داده شد و قرار داد آن بزودي
از جانب وزارت منابع آبي امضاء مي شود و...
مجري: بگذار به ترميم كابينه
برگرديم. شما در جستجوي تكنوكرات هستي ولي كانديداها از سياسيون هستند. فراكسيون به
تو سياسي مي دهند ولي تو دنبال تكنوكرات هستي؟ موضع ات تكنوكراتي است ولي فراكسيونت
سياسي است. تو در دو طرف متناقض هستي؟ چطور اينها را با هم جمع مي كني؟
حيدر العبادي: ضرورتاً اين طور
نيست. يعني ممكن است تكنوكرات سياسي هم باشد. من سياسي هستم. اما تكنوكرات هم محسوب
مي شوم. دولت اولي كه شوراي حكومتي تشكيل داده بود از تكنوكراتها بود و خودم يكي از
آنها بودم. اما سياسي هم بودم. تناقضي نيست... من اعتراضي به سياسيون ندارم. اگر سياسي
و تكنوكرات باشد كسي اعتراضي ندارد، اما برخي مي خواهند اين دو تا را در هم ادغام كنند.
بعضيها صراحتاً بـگويم، افراد متخصص را نمي خواهند.
مجري: مي خواهد جماعت خودش را
بياورد. نه چيز ديگري را.
حيدر العبادي:براي اين فرد حرفه
اي و متخصص حرف او را گوش نمي كند. كسي كه متخصص است دنبال اين نيست كه ديگران از او
چه مي خواهند، اعتراض مي كند و مي گويد اين حرف درست نيست و با آن موافق نيستم. تخصص
او را از پيروي كردن ديگران منع مي كند... مثل فرماندهان ارتش. الآن از من خواسته شده
كه اسامي كانديداهاي فرماندهان ارتش را بدهم تا در مجلس تصويب كنند. آيا اين را هم
بر اساس سهميه بندي تعيين كنم كه از كدام حزب است. در نهايت بين سياسيون توزيع كنم.
چرا؟ من از اين كار اجتناب مي كنم. برخي نمايندگان به من اعتراض مي كنند و مي گويند
فرماندهان نظامي بايد به مجلس نمايندگان بيايند ولي تو رد مي كني. من اعتراضي ندارم
كه نظامي در كنار متخصص باشد. اما شما در مجلس سر چيزهاي ديگر نزاع داريد و افراد نظامي
بيايند و نظامي هم حرفه اي است و سياسي نيست، نگران هستم كه او وارد نزاع سياسي شود
و من با اين كار مخالف هستم. وظيفه من به عنوان فرمانده كل نيروهاي مسلح از نظاميان
حرفه اي حمايت مي كنم و آنها را وارد نزاع سياسي بين فراكسيونهاي سياسي نمي كنم و از
فراكسيونهاي سياسي مي خواهم كه به اين موضوع توجه داشته باشند. اگر شما بر سر موضوع
مشخصي مي خواهيد تحقيق كنيد بگوييد من اجازه مي دهم كه بيايند. اما از اين موضوع براي
نزاع سياسي بين فراكسيونها استفاده كنيد و قضات و فرماندهان نظامي بخشي از اين نزاع
باشند من اين را رد مي كنم. كساني هستند كه همه چيز را مي خواهند سياسي كنند. كساني
هستند كه نمي خواهند سياسي كنند. بله پارلمان سياسي است و انتخابات است. اما چرا تمامي
ادارات دولتي را بايد سياسي كرد. چرا مديران كل همه بايد وابسته به احزاب باشند. اين
سياست جديدي است كه در پيش گرفتم و اعلام مي كنم، و مي خواهم كه خودشان را از كساني
كه توانش را دارند و ذيصلاح هستند كانديدا كنند. و به ويژگيهاي آنها نگاه مي كنم. كانديدا
شدن عام و علني است... از اينترنت. بعد ليست آن را نگاه مي كنم و بعد با مصاحبه آنها
را انتخاب مي كنيم. كساني هستند كه مخالفند اما بسياري از فراكسيونها به آنها اين شيوه
كار را ارائه كردم. اگر شما افراد حرفه اي داريد مواضع خود را بگيرند و چيزي نيست.
پس بايد حرفه اي باشد نبايد استخدام از ميان احزاب باشد... من از همه مقامات مي خواهم
كه در رابطه با مسائل مربوط به حقوق مردم از حزبشان دست بكشند، … برخي تصور مي كنند
منصبي كه دارند ما خودشان و حزبشان است، اين درست نيست. اگر در منصبي هستي مي تواني
با حزبت ارتباط داشته باشي مشكلي نيست... اين منصب مربوط به تو نيست متعلق به مردم
است... شما مي دانيد كه الآن استخدامهاي جديدي نيست، من فرمان وزيري موسوم به ”حركه
ملاك“ (گردش كادرها) يعني كسي كه بازنشسته مي شود يا كارش را ترك مي كند، آن منصب خالي
مي شود، بايد استخدام كرد و نفر جديدي را گماشت... فرمان نخست وزيري صادر كردم كه بعد
از اين استخدام از اين نوع نخواهيم داشت. فرصت را اعلام مي كنيم و شهروندان مي آيند
و فرد با كفايت را انتخاب مي كنيم. ما اين منصب را بين مردم عرضه مي كنيم. بله موارد
منفي وجود دارد و مي بينيم بلكه بايد تلاش كنيم تا اين مسير را تصحيح كنيم. فساد…
مجري: چه كسي در رابطه بادعوت به تغيير با شما موافق است؟ يا
به عبارتي واكنشهاي فراكسيونها و احزاب كه مطمئناً بخشي از تغيير واصلاحات شامل آنها نيز مي شود را چگونه يافتي و
ارزيابي ات چه بود؟
حيدر العبادي: تفاوتهاي وجود
دارد و برخي اصلاحات را به‌صورت كامل تاييدمي كنند.
مجري: يعني بدون هيچ شرطي؟
حيدر العبادي:: بعضي هستند كه
خواهان يك ترميم كابينه همه جانبه و كامل هستند
و برخي خواهان ترميم كابينه جزئي هستند
و برخي نيز مي خواهند كه ترميم كابينه به‌صورت متوازني صورت گيرد. اما برداشت من از اين توازن چيزي است و برداشت آنها
چيز ديگري است. يك فهم اين است كه بايد از تمام اقشار جامعه باشد. اين درست است و عاقلانه
نيست كه همه را ازيك جريان در نظر گرفت اين درست نيست. كشور از جريانات مختلفي تشكيل
شده و ما بايد اين را در نظر بگيريم. اما چه بسا كساني چيز ديگري فكر كنند. بعضي تلاش مي كنند كه اجزاء مردم عراق را به يك
چيز حزبي تبديل كنند. يعني اگر يك نفر از يك
جرياني باشد حسابرسي از وي توسط جريان خودش صورت نمي گيرد بلكه از چيز ديگري از وي
حسابرسي مي كنند. من فكر مي كنم كه اين اشتباه است. آيا ما مي توانيم در رابطه با كار وزيران يا كار
سياسي تا حدي رو بجلو حركت كنيم. من فكر مي كنم كه مي توانيم. اما موفقيت در گرو اتخاذ
تدابير لازم است بايد قدم درست برداريم و حركت درستي انجام دهيم. الآن تلاش ما اين
است كه حذف مديران كل را از طريق رسانه ها انجام دهيم و اين كار خوب و جديدي است و اين چيزي است كه من روي آن اصرار دارم.
مجري: چه موقع علني مي شود؟
حيدر العبادي: الآن ما به مرحله
پاياني آن رسيديم اما صريح بگويم مي خواهم تضمين داشته باشد كه صريحا به شما مي گويم
اين كه چه كسي كميته ها را براي انتخاب تشكيل دهد مشكل در اين جاست. احتمالاً اعتراضاتي
در رابطه با انتخابها صورت گيرد و اين كه چه
چيزي انتخاب مي شود؟ انتخاب بر اساس حرفه اي بودن است. بنابراين چه كسي انتخاب مي كند؟
مجري به شوخي مي گويد: از بيرون بياوريم كه نه كردي باشد نه سني و نه شيعه
و نه عرب و نه هيچ كدام از اينها.
حيدر العبادي: نه در عراق افراد
با توانمندي وجود دارند. اما آنها مي خواهند بر اين ريل نظارت داشته باشند. اشكالي
ندارد. فراكسيون هاي سياسي در پارلمان بيايند نظارت كنند. تا امور به‌صورت صحيح پيش
برود اما دخالت نبايد بكنند.
مجري: سؤال ديگر در مورد اين تغييرات و اصلاحات محتوايي كه درخواست جناب عالي است و در نظر داريد
را آيا با فراكسيون هاي ديگر در ميان گذاشتيد يا اين كه آنان اينرا از طريق رسانه ها
متوجه شدند؟ چون الآن بعضي اعتراضها از اين زاويه است كه مي گويند كه بجاي اين كه از
پارلمان از طريق رسانه ها درخواست شود چرا به‌صورت رسمي به آنها ابلاغ نشده است و با
آنها ديداري صورت نگرفته است؟
حيدر العبادي: خير بعضي از فراكسيونها
مطلع بودند و من ا زمدتي قبل اطلاع داده ام
كه نيت و در نظر دارم كه كابينه راتعييرات بدهم نظر شما چيست؟ بعضي گفتند كه بگذار بررسي كنيم
بعضاً هم تاييدم كردند. منتظر فراكسيونها ماندم اما خبري نشد. بعضي فراكسيونها هم در
اين رابطه به‌صورت علني صحبت كردند در رابطه
با اصلاحات بحث وبررسي كردند وبه‌صورت واضح گفتند كه در قانون حق نخست وزيراست كه چنين
درخواستي بدهد. تصور من اين است كه حق شهروندان اين است كه بشنوند ما هيچ چيز مخفي
نداريم. وقتي من مي خواهم ترميم مي خواهم چرا پشت پرده و مخفي صحبت كنيم؟ به‌صورت علني
صحبت مي كنم. فراكسيونها مي دانستند واكثرشان
اطلاع داشتند و من هم به آنها گفته ام كه چنين چيزي در نظر دارم كه مي خواهم در كابينه
تغييراتي بدهم اينرا اعلان كردم. قبلاً در آگهي اعلام شد. اما برخي به‌صورتي كه خودشان
مي خواستند اين خبر را به رسانه ها دادند و اين كه دارد وزيران را ادغام مي كند و جاي
اين وزير با آن وزير عوض مي شود و غيره در صورتي كه اينها هيچ كدام درست
نيست همه اش نادرست است. درخواستها اصلاً اين حرفها نبود وهيچ رابطه اي با اين موارد
نداشت.
مجري: هيچ ربطي به اين چيزها
نداشت؟ مطلقاً
حيدر العبادي: اصلاً بي ارتباط
بود يك ملغمه اي وادغام در اسامي بود كه عجيب وغريب بود. الان اما پروژه من اين است، پروژه ترميم كابينه
به‌صورت محتوايي. اگر همه جانبه باشد من با آن هستم اگر ترميم كابينه همه جانبه نباشد
من خواهان تغيير محتوايي هستم و نه شكلي.
مجري: آقاي نخست وزير اين كه شمادر اينرابطه
صحبت كرديد موضوع وتغييرات وروشن است اما چه
بسا كه با فراكسيونهاي ديگرمطرح نكرديد، يعني اين كه فقط در حد اطلاع به آنها گفته‌ايدكه
بله يك تغييراتي در دست دارم. دراينرابطه هم بعضي فراكسيونها اعتراض داشتند و گفتند
كه ما از رسانه ها و و مطبوعات اطلاع يافتيم.
حيدر العبادي: بله اين به همه
شهروندان مربوط مي شود نه فقط يك فراكسيون يا گروه وقتي چيزي به همه شهروندان برمي
گردد بايد همه بشنوند. بر اساس شيوه علمي بايد گام به گام حركت كرد . وضعيت بسيار روشن است و من انتخاب هاي متعددي
دارم. تو يك برنامه علمي داري اما در مقابلت يك واقعه اي است كه رخ داده است...
مجري: تغيير كامل شامل نخست
وزيرهم مي شود
حيدر العبادي: هيچ اشكالي ندارد
حتي اگر اين باشد. من به منصب نچسپيده ام و اين كه همه چيز از نو تشكيل شود و تمامي
رؤساء را انتخاب كنيم اگر الآن اين كشور اينرا مي تواند تحمل كند باشه من مشكلي ندارم
و به منصب نچسبيده ام و هم‌چنين از مسئوليت نيز فراري نيستم... تمامي گامهاي اصلاحات
دردناك هستند و اصلاحات بمعني اين است كه يك چيزي را بشكني و چيز ديگري بسازي و يك
چيز كج را مي خواهي صاف كني حتماً درد دارد.
مجري: منظورت درد روي خودت است يا روي ديگراني كه اصلاحات
روي آنها پياده مي شود؟
حيدر العبادي: براي همه دردناك
است. حتي اگر خواسته باشيم اصلاحات اقتصادي پياده كنيم آن‌جا هم درد وجود دارد...
مجري: من منظورم از دردي كه شما مي گوييد اين است كه الان، مرجعيت و مردم خواهان اصلاحاتند وفراكسيون هاي سياسي نيز به همين صورت، اين اصلاحات
شامل آنها هم مي شود، چيزي كه الآن اقدام كرديدبه نظر مي رسد كه طرفهايي راضي به آن
نيستند يا نه اساساً همه طرفها راضي نيستند بعضيها از مردم اصلاحات بيشتر و بيشتر
مي خواهند كه شامل اصلاحات بيشتري شود اما فراكسيون هاي سياسي مي گويند خير، اينها
روي ما فشار مي آورد، يك مقدار توقف كن و
يواش تر باش.
حيدر العبادي: ببين چيزي كه
الآن ما كرديم چيست؟ و من چه كاركردم، حقوق
را به پايين ترين درجه كاهش دادم كه از اين كمتر نمي شود. 50درصد از حقوق افراد در
سطح بالا در كشور را كم كردم، كه تا الآن كسي اين كار نكرده است. اين ابتدا سخت و دردناك
بود اما نهايتاً پذيرفته شد. افراد حفاظت را كاهش دادم، حفاظت در حد600تا 750عضو، مسئوليكه
قبل از اين از10سال پيش محلهايي را اشغال كرده
ودرحال حاضر گردانهاي حفاظتي با تركيب 500-450پرسنل دارد، در حالي كه ما در زمان جنگ
هستيم و نياز به يك سرباز براي جنگيدن داريم. كه هزينه اي هم براي آن نداريم.
مجري: منظورتان اصلاحاتي است كه قبلاً انجام داده اي؟
حيدر العبادي: بله درحدي كه اقدام كرده ام. اينها هر كدام يك اتاق داشتند. گردان حفاظت هم فقط
به شخص و حقوقش ختم نمي شود، اسلحه تجهيزات.
زرهي و در محل امني نشسته اند در صورتي كه
ما به رزمندگان نياز داريم براي جنگيدن كه هزينه ديگري هم براي اختصاص نيروي ديگري كه به جبهه بفرستم نداريم.
ما اين در اين چارچوب اين اقدامات
را كرديم. برخي اوضاع را مشوش مي كنند كه بگويند هيچ تغييري صورت نگرفته است. برخي
شايعات دروغ وجود دارد و تلاش مي كند كه آن
چه انجام شده را بگويند هيچ اقدامي نشده است.
ما به كار كساني كه از دور كار كردن خارج شده
بودند و منجمله وزيران پايان داديم... روزانه از اين دروغها هست، من الآن حقيقاً اين
طور شده ام كه از اينترنت برايم چيزي مي فرستند ولي من مي گويم باور ندارم الا از يك
مبنع موقق قابل اعتماد باشد. اينترنت موقعيتهاي موثقي دارد اما موقعيت هاي مجهولي هم
هست و ما چطور يك چيز مجهول را قبول كنيم،
تاجايي كه به اين نقطه رسيده ايم كه شيوه حرام به‌دست آوردن اموال و سرقت مال
و اموال دولت تا نقطه اي كه به انهدام رسيده و الآن همه كارها مي كنند. از كسب اطلاعات
ارتش و نيروهاي مسلح، برگرداندنمان به عقب جهت ترساندن مردم و يعني هرچيز مثبتي كه ما توانستيم به‌دست آوريم
الآن تلاش مي كنند كه با شايعات آنرا از بين ببرند.
مجري: بنابراين شما الآن مصمم
به استمرار اصلاحات هستيد و توقفي در كار نيست؟
حيدر العبادي: بازگشتي از آن
متصور نيست هر چه كه قيمتش باشد. تلاش كردند مرا بترسانند. تهديد كردند، اما من مسير كاهش افراد حفاظت را رفتيم و كارمان را ادامه داديم. نمي توانند كاري پيش ببرند و اين را بر همه اعمال كرديم و الآن به شما مي گويم
كه يكي از اصول اصلاحات هم برگرداندن اموال و املاك دولت است كه به آن اقدام خواهم
كرد.
مجري: پرونده پيچيده اي است.
حيدر العبادي: خيلي پيچيده است.
مجري: احزاب و فراكسيونها در آن دخيل هستند.
حيدر العبادي: ولكن هر كس كه در دولت است و اموالي به‌صورت نادرست به‌دست آورده...
هيچ شهروندي مجاز نيست كه برود مساحتي به ميزان 50هزار متر را به قيمتي سمبليك و بسيار
ارزان بگيرد. آيا هر شهروندي مي تواند چنين چيزي را كسب كند وبه‌دست آورد؟ چرا فلان
حزب چنين چيزي را به‌دست آورده است؟
بعضيها به مسيرهاي عمومي هم رسيده اند و مسيرها را گرفته اند، پياده روهاي دولتي را گرفته اند، با كدام قانون
چنين چيزي مجاز است؟ بله در يك صورت ممكن
است، پياده رو يا مسيرهاي عمومي در خدمت عموم
باشد به اين شكل بله امكان پذير است ، مثلاً
يك جامعه درست مي كني يا يك محل خدماتي عمومي درست مي كني وتفريحي و غيره كه در جهت
منافع مردم است اما اينكه يك طرف سياسي خاص به خيابان، پياد رو و زمنيهاي زراعي كنترل يابد
با كدام حق چنين كاري مي شود؟ بله من وارد
اين نبرد خواهم شد . آنها كه مخالف اين كار
هستند حتماً كه مرا متهم خواهند كرد كه به‌نفع اين يا آن طرف كار كرده اي اما من به
هيچ طرفي وابسته نيستم من ضدتجاوز و ضد سرقت
هستم، ضد بازي كردن با اموال مردم وعمومي هستم
... بسيج مردمي همان طور كه شوراي وزيران در رابطه با بودجه تصويب كرده تحت اشراف نخست وزير و رئيس شوراي وزيران مي باشد
بنابراين چگونه رئيس شوراي وزيران تابع آن مي شود؟ ما بايد به بسيج مردمي كمك كرده
و از آن حمايت كنيم همان طور كه به ارتش كمك مي كنيم. بسيج مردمي افرادي داوطلب هستند
كه خون خود را داده اند و خانواده هاي خود را رها كرده تا براي منافع كشور بجنگند.
آنان در ابتدا دستمزد نداشتند و برخي ماهها بدون دستمزد جنگيدند و بعد از مدتي برگشتند
تا بتوانند خرج خود و خانواده خود را درآورند. بايد اين افراد را حفظ كرد. امكان ندارد
كه به ديگران اجازه داد كه از آنان استفاده كنند و از بسيج براي منافع سياسي‌شان سوء
استفاده كنند به‌طوري‌كه افراد مسلح خارج از كادر بسيج به‌وجود بياورند و پول هاي رزمندگان
را دريافت كنند تا ديگران را تامين مالي كنند و يك چيزي را در انتخابات بعدي محقق كنند.
بخش كوچكي از بسيج دستمزد زيادي گرفته و آنرا براي خارج از بسيج خرج مي كنند. اينكار
جايز نيست و اين ظلم است و اين ضد بسيج است و آنرا خراب مي كند. بايد اقدامات تصحيحي
انجام داد تا رزمندگان واقعي داخل بسيج باقي به مانند و اين چيزي است كه من بر آن اصرار
دارم... رزمنده اي كه در جبهه مي جنگد دستمزد دريافت نكرده اما ديگري كه وابسته به
فلان طرف است و در خانه نشسته دستمزد دريافت
مي كند. من از فرماندهان بسيج دعوت كردم و گفتند بله فساد زياد است و ما در اين راه
با تو همراه هستيم. اينها افرادي هستند كه بحساب آمده اند اما اصلاً وجود ندارند. اينها
اميد شهروندان و كشور هستند اگر فروپاشي يا عقب نشيني از طرف نيروهاي امنيتي پيش بيايد
اينها اميد ما هستند. نبايد كسي از خون آنها سوءاستفاده كند و بيايد بگويد من 500 قرباني
داده ام. نمي شود جوانان 20 يا 22ساله را بدون آموزش به جبهه فرستاد نمي شود آنها را
همينطوري به جبهه‌ها پرتاب كرد. من به عنوان مسئول اول بسيج به عنوان وظيفه ام اين
است كه بسيج را حفظ كنم اما وظيفه ام اين نيز هست كه بسيج را حفظ كنم از داوطلبان حقيقي
و رزمندگان حقيقي. اگر كسي مي خواهد استفاده سياسي كند برود كار سياسي بكند. نظام سياسي
ما نمي پذيرد كه تو سياستمدار باشي و يك بازوي نظامي هم داشته باشي. بسياري از طرفهاي
سياسي بازوان نظامي دارند و افراد مسلح دارند كه تحت لوا و اسم آنان مي جنگند. خيلي
خب در اينصورت انتخابات چه خواهد شد؟ آيا اينطوري مي شود انتخابات انجام داد و اين
درست است؟ معني سرباز گمنام چيست؟ مشكل اين جاست كه تمامي افراد آن تحت فشارهاي زيادي
هستند از طرف نيروي فشار سياسي. بازرس كل بسيج وابسته به سازمان بدر است و نه من. وي
مي گويد به بسياري از قرارگاهها كه رفتم اصلاً نفري نداشتند و سرشماري كردم و 90 درصد
آنرا كه واقعي نبود حذف كردم. من مي خواهم
بسيج را قوي كرده و كمك كنم.
مجري: در مورد تجمعات عربستان
و تركيه و قطر و فراخوانها مبني بر دخالت زميني در سوريه از طرف نيروهاي اسلامي در
گيومه يعني اين سه كشور يا بيشتر نظر شما چيست؟
حيدر العبادي: مشكل سوريه نيازمند يك راه حل سياسي است. هرگونه
دخالت منطقه اي در سوريه بسيار خطرناك است. موضع شخصي و دولت من اين است كه هرگونه
دخالت را رد مي كنم اعم از اين كه از طرف نيروهاي عربستان يا امارات و تركي باشد معنايش
وقوع يك جنگ منطقه اي در مرزهاي غربي عراق است. مشكل ما از اين گونه دخالتها باعث به‌وجود
آمدن داعش شد. الآن چي مي خواهند آيا چيز ديگري مي خواهند؟ سوريه كشوري است كه مرز
دارد و شهروند دارد و نيازمند پايان دادن به برادر كشي در اين كشور است و مردم سوريه
اينرا انتخاب كرده اند. من نسبت به ورود اين گونه نيروها هشدار دادم به رهبران جان
هشدار دادم كه اين اقدام منجر به يك جنگ جديد
و خونريزي جديد خواهد شد ما در عراق احتمالاً افرادي هستيم كه بيشترين خسارت
را در اين رابطه متحمل شده ايم اعم از نيرو و زير ساختها و خونهايي كه ريخته شد و نابودي
اقليت‌ها و گسستن بافت اجتماعي توسط داعش همان طور كه در سوريه انجام داده است. بهمين
خاطر ما در برابر اين امر دست بسته و تماشاچي باقي نخواهيم نشست. من به همه هشدار مي
دهم نسبت به ورود هر نيرويي به سوريه در اين چارچوب منجمله نيروهاي تركيه كه وارد عراق
شدند احتمالاً اين يك پروژه باشد و اين به‌نفع عراق نيست و از نيروهاي تركيه خواستيم
كه خارج شوند و كماكان نيز همين را مي خواهيم. ما ساكت نخواهيم ماند و من به مسئولين
تركها گفتم كه ما ساكت نخواهيم نشست. ما يك قطعنامه به‌دست آورديم و الآن به دنبال
دومي اش هستيم مبني بر اين كه نيروهاي تركيه از خاك عراق خارج شوند. قرار است كه آقاي
نخست وزير تركيه از عراق بزودي ديدار نمايد چون هر ساله جلسه كميته عالي داريم كه سال
گذشته در تركيه بود و امسال در عراق است. موضع ما روشن بوده است و تركيه بايد يك موضع
روشن در رابطه با نيروهاي تركيه در عراق بگيرد و همين امر در مورد سوريه نيز صدق مي
كند. من بر عليه هيچ دولتي نيستم. اما جنگ اين كشورها در خاك سوريه منجر به جنگ سوريه و عربستان
و تركيه و ايران و قطر و روسيه مي شود. اين راه حل نيست. اگر وارد اين ورطه
شدند نمي توانند از آن خارج شوند و در نتيجه مصائب بيشتري به‌وجود خواهد آمد. موضع
ما روشن است كه دخالت هر نيروي خارجي در پرونده سوريه را رد مي كنيم. اگر اين كشورها
دل‌شان بحال سوريه مي سوزد بايد راه حل سياسي را در اين كشور تقويت كنند و اين جنگ
را پايان دهند و به كار داعش و جبهه نصرت در سوريه پايان دهند.«
