2مارس 2016:
برنامه 28 دقيقه تلويزيون آرته آلماني – فرانسوي 29فوريه 2016
مجري
برنامه خانم اليزابت كن مي‌باشد كه از مجريان سرشناس است. ساير خبرنگاران عبارند از
گيوم روكت از فيگارو مگزين, ناديا دائم خبرنگار آرته
مجری:
كانديداي سابق رياست جمهوري كلمبيا و گروگان فارك به مدت 6سال, اينگريد بتانكور از
اين پس وقتش را ميان تزش در مورد تئولوژي رهايي بخش در اكسفورد و حمايتش از زنان ايراني
مي‌گذراند. وي مي‌گويد كه براي اهداف مجاهدين ايراني متعهد مي‌باشد و خواستار آن است
كه توجه رئيس‌جمهور فرانسه را در مورد خطرات ايران و رژيم ملاها براي فرانسه جلب نماید
. وي مي‌گويد «تغذيه ايران, تغذيه يك هيولا مي‌باشد».
مجری:
تا يك ماه ديگر دولت كلمبيا و فارك قرار است كه يك آتش‌بس امضاء كنند ولي شما به‌نظر
مي‌رسد كه بيشتر سرنوشت زنان ايراني ذهنتان را مشغول كرده است
سؤال
گيوم روكت از فيگارو مگزين : شما مسيحي هستيد, پاپ فرانسوا كه از همان قاره اي كه شما
هستيد مي آيد او نيز به شيوه خودش كار سياسي مي‌كند؟
اينگريد
بتانكور : بله او كار سياسي مي‌كند
اليزابت
كن : سياست خوب؟
اينگريد
بتانكور : فكر مي‌كنم كه بله, من فكر مي‌كنم كه بعضي وقتها چيزهايي هست كه بايد…
اليزابت
كن: در چه جهتي بايد تصحيح كند؟
اينگريد
بتانكور : تصحيح كردن مثلاً برمي‌گردم به ايران من ديدم كه با روحاني
اليزابت
كن : دست داد
اينگريد
بتانكور: بله, خوب… بله چرا كه نه (پاپ) يك رئيس كشور است ولي بايد به كارهايي كه مي‌كنيم
توجه كنيم چون نمي شود با كسي مثل روحاني دوست بود.
گيوم
روكت از فيگارو مگزين: روحاني پرزيندت ايران آن مدره اي كه در غرب معمولاً در مقابل
آيت‌الله‌هاي راديكال ارائه مي‌كنند نيست؟
اينگريد
بتانكور : از انجيل صحبت كنيم چون بهرحال از آن صحبت خواهيم كرد. انجيل مي‌گويد درخت
را از ميوههايش بشناسيد. اين فرمول در مورد روحاني هم صادق است.
اليزابت
كن : ميوههايش چي هستند؟
اينگريد
بتانكور : 2000 اعدام در سال, توسعه افراط گرايي و بنيادگرايي به كل منطقه, و آن‌چه
كه براي من پايه اي است چون به من شاخص مي‌دهد كه او كيست, او كسي است كه به‌طور واقعي
خواستار تحميل طرد زنان از زندگي سياسي ايران شده است. و فكر مي‌كنم كه خيلي خطرناك
است. وقتي كه رئيس كشوري اين امكان را دارد كه بگويد نصف جمعيت در وضعيتي بايد قرار
بگيرد- بايد فهم كرد كه در ايران قوانين شرع به‌صورتي كه امروز اعمال مي‌شود اجازه
مي‌دهد كه زنان به بردگي كشيده شوند, مثله شوند…
ناديا
داعم : پليس ارشاد عليه زنان
اينگريد
بتانكور : با ركوردي از زناني كه به صورشان اسيد پاشيده مي‌شود چرا كه مثلاً حجاب را
بد گذاشتند, همه اينها اينقدر در افراط است و وحشتناك كه بعد چطور بياييم بگوييم كه
اينها رفرميست هستند؟ نه نيستند.
گيوم
روكت از فيگارو مگزين: چطور شد كه به اين موضوع علاقمند شديد به موضوع زنان ايراني؟
اليزابت
كن : شما با زني مواجه شديد؟ يك زن استثنايي؟
اينگريد
بتانكور: بله
اليزابت
كن: مريم رجوي؟
اينگريد
بتانكور: بله
اليزابت
كن: او كيست؟
اينگريد
بتانكور: او رهبر جنبش مقاومت ايران است. زني كه گذشته اي بسيار بسيار سخت داشته است.
و سرنوشتي فوق‌العاده داشته است. او يك دوست است
و
كسي است كه…. مي‌دانيد خيلي سخت است كه وارد هدفي بشويد ولي قلبتان در آن نباشد. من
در كنار او متعهد شدم چرا كه فكر مي‌كنم كه اين يك مبارزه بسيار سخت است و او پاسخي
به بنيادگرايي دارد.
اليزابت
كن: چه پاسخي دارد؟
اينگريد
بتانكور: آن‌چه كه در سازماني كه او تشكيل داده مي‌بينم اين است كه جنبشي است كه يك
جايگاه واقعي به زن مي‌دهد. آنها مسلمان هستند. او به‌عنوان يك زن مسلمان حرف مي‌زند.
او تفسير روحاني و خامنه‌اي از قران را به چالش مي‌طلبد. او يك امكان واقعي به زنان
نه فقط ايراني بلكه زنان مسلمان مي‌دهد كه در دنياي مدرن زندگي كنند. در قرن 21 ام
زندگي كنند و از حقوقي برخوردار باشند كه ما برخورداريم.
و
فكر مي‌كنم كه بايد كمك خودمان را به او بكنيم چون او در مقابل يك هيولا است و سيستم
ملاهاي ايراني امروز از نظر من بدترين نوع استبداد است.
اليزابت
كن: فقط او نيست كه مبارزه مي‌كند يك مردان و همسراني هم هستند كه مبارزه مي‌كنند.
ناديا
داعم : بله مرداني هستند كه براي همسرانشان مبارزه مي‌كنند و در ايران به‌طور خلاصه
زنان براي هر كاري نياز به اجازه همسرانشان دارند. براي كار, براي رفتن به دانشگاه,
و هم‌چنين براي سفر و خروج از كشور, و اين شوهر است كه اجازه بايد بدهد كه همسرش پاسپورت
داشته باشد يا نداشته باشد. و سالها است كه زنان بسيج هستند ولي آن‌چه كه عجيب است
اين است كه مرداني هم به نفع همسرانشان وارد شدند و چند ماه پيش اين همسران يك كمپين
گسترده راه انداختند تا اين قوانين ضد زن را محكوم كنند اين كمپين اسمش «نوبت مردان
است» كه براي برابري زنان با مردان مبارزه كنند و شجاعانه عكسهاي خودشان را با نوشته‌هايي
روي شبكه‌هاي اجتماعي گذاشتتد كه مي‌شد خواند كه در ايران زنان بايد از حقوق مساوي
با مردان برخوردار باشند. مبارزات مشابه زيادي بوده است براي اهداف ديگر. آيا معني
اش اين است كه يك فاصله و دو گانگي بين جامعه و قوانين وجود دارد و زنان و مردان آماده
آزادي بيشتر هستند؟
اينگريد
بتانكور : بله قطعاً وقتي به ايران نگاه مي‌كني آدم مي‌بيند كه در داخل ايران در حال
غليان است.
خبرنگار:
جوانان؟
انيگريد
بتانكور: جوانان, فيلمها را مي‌بينيد كه به ما مي‌رسد با فيلم سازاني كه بعد نمي توانند
برگردند ايران, به‌طور واقع يك فراخوان از سوي جامعه ايران وجود دارد كه ازادي بيشتر
و يك دمكراسي واقعي مطلبد. و من مي‌شورم وقتي كه ما در كشورهايمان قرقره مي‌كنيم كه
رفرميستهاي وجود دارد كه انتخابات را برده‌اند, در حالي‌كه اين يك صحنه‌سازي است, يك
كلكي است كه ما هم در آن مي افتيم آن هم با چشمان باز. چون در واقع منافعمان را تأمين
مي‌كند ما از آيت‌الله‌ها حمايت مي‌كنيم همان‌طور كه از شاه حمايت كرديم, به همان دلايل
بد مشابه, ولي وقتي سرنوشت اين زنان را مي‌بينيم, اگر مي‌خواهند كه حجاب داشته باشند
خيلي خوب داشته باشند, ولي آزادي آنها كجا است, ما نياز به آزادي زنان در همه سطوح
داريم. اينها زناني هستند كه نمي توانند آزادانه نسبت به فرزندانشان تصميم اتخاذ كنند
نمي توانند در مقابل قاضي شهادت بدهند. نمي توانند منتخب باشند.
اليزابت
كن : به همين سادگي, آخرين سؤال گيوم روكت
گيوم
روكت: در مورد وضعيت اقتصادي, پايان تحريم كه از سوي آمريكايي‌ها و متحدينشان تصميم
گيري شده است, آيا مثبت است؟ براي دمكراسي بيشتر؟
اينگريد
بتانكور: من فكر نمي كنم. آن‌چه كه بايد فهميد اين است كه ايران يك سيستمي است كه اقتصادش
دولتي است. يعني كه بله يك فضايي براي تجارت كوچك وجود دارد ولي معاملات كلان از طريق
حكومت عبور مي‌كند و اكثر شركتهاي ايراني در دستان سپاه پاسداران هستند.
ناديا
داعم: پس مردم از برداشته شدن تحريمها بهره نخواهند برد؟
اينگريد
بتانكور: فكر نمي كنم. اين يك باندي است كه جيبش را خودش دارد پر مي‌كند
اليزابت كن:
شما وقتي چنين حرفي را مي‌زنيد ريسك ميپذيريد
اينگريد
بتانكور : نه واقعا, چون اين‌جا هستم. ولي مي‌دانم كه بايد اين حرف را زد. چون آن‌جا
نمي توانند اين را بگويند. و آنها به حمايت ما نياز دارند. ما بايد به يك راه‌حل تغيير
و جايگزيني دموكراتيك فكر كنيم.
اليزابت
كن : مرسي اينگريد بتانكور, آيا شما هميشه اين نگاه را داشتيد, اين نگاه باور فوق‌العاده
را؟ خيلي ممنون از اين‌كه براي برنامه 28 دقيقه به آرته آمديد.
