سایت کاخ سفید : سوال وجواب ترامپ درجلسه کابینه درباره وضعیت ایران – ادامه جنگ ومذاکره ...
سوال و جواب
س: شما یک مهلت ۵ روزه تعیین کردید. با توجه به عبور نفتکشها از تنگه هرمز، آیا این موضوع شرطی برای جابجایی آن مهلت ۵ روزه است؟
ترامپ : خب، ما نمیخواهیم هیچ مانعی ایجاد شود. ما میخواهیم کشتیها عبور کنند. ضمناً، ما نمیدانیم که آنها مینی رها کرده باشند، چون ما تمام مینگذارهای آنها را منفجر کردیم، درست است؟ ما تکتک آنها را منفجر کردیم. آنها مجبورند مینها را با قایق پارویی یا چیزی شبیه به آن بیرون ببرند. نمیدانم چطور لعنتی میخواهند آنها را به آنجا برسانند، اما واقعاً نمیدانیم، شاید شما بخواهید در موردش صحبت کنید. ما نمیدانیم. ممکن است چند تایی آنجا باشد، اما این خیلی زیاد است. میدانید، اگر یک کشتی میلیارد دلاری داشته باشید و با مین برخورد کنید، این بهترین اتفاق دنیا نیست. بنابراین، اگر فکر کنید—مشکل اینجاست—این مثل این نیست که یک ارتش را نابود کرده باشید. اگر فکر کنید که ممکن است مینی وجود داشته باشد، همین فکر بد است و باعث توقف کارها میشود. پیت، اوضاع در آن زمینه چطور است؟
پیت هگست : خب آقای رئیسجمهور، حق با شماست. ما توانمندیهای دفاع ساحلی و توانمندیهای نیروی دریایی آنها را آنقدر تضعیف کردهایم که هرگونه تلاش استراتژیک یا عملیاتی برای انجام این نوع کارها بسیار محدود شده است. و ما همچنان به نظارت و تسلط بر آنها ادامه میدهیم. حالا اینکه آیا ایران انتخاب عاقلانهای برای اجرای آن انجام میدهد یا نه، بخشی از چگونگی شکلگیری این توافق است، اما با گذشت هر روز، فشار نظامی که ما بر آنها وارد میکنیم، توانایی آنها را برای به چالش کشیدن نظامی آن منطقه کمتر میکند.
ترامپ :منظورم این است که مشکل مسئله تنگه هرمز این است: ما آنها را به عنوان یک ارتش متلاشی کردهایم. نه نیروی هوایی، نه نیروی دریایی، راکتهای بسیار کمی باقی مانده است، ما خیلی از آنها را منفجر کردیم. تولید آنها سخت است، همینطور پهپادها. رهبری از بین رفته است.
مشکل تنگه این است: فرض کنید ما کارمان را عالی انجام دهیم و بگوییم ۹۹ درصد را زدیم. آن ۱ درصد غیرقابلقبول است، چون آن ۱ درصد یعنی اصابت یک موشک به بدنه کشتیای که یک میلیارد دلار قیمت دارد، درست است؟ پس ۱ درصد غیرقابلقبول است. ما نمیتوانیم... اگر ما ۹۹ درصد نابودی انجام دهیم، فایدهای ندارد. پس واقعاً، میدانید، کمی... اما من حسی دارم که این قضیه خیلی زود پاکسازی خواهد شد. فقط میتوانم این را بگویم: آنها میخواهند معامله کنند... آنها میخواهند معامله کنند... و من احتمالاً به مذاکره کوچکمان لطمه زدم، این به آنها کمی انگیزه میدهد که بگویند «کاش این را نمیگفتی»، اما آنها دیروز گفتند که با ما مذاکره نمیکنند و حالا اعتراف میکنند که داشتند با ما مذاکره میکردند. پس آنها میخواهند معامله کنند.
دلیل اینکه میخواهند معامله کنند این است که آنها بدجور لتوپار شدهاند.
سوال :آیا به این فکر می کنید که کنترل نفت ایران را بدست بگیرید؟
ترامپ : این یک گزینه است. منظورم این است که در موردش صحبت نمیکنم، اما یک گزینه است.
س : آیا این چیزی است که به آن فکر کردهاید؟
ترامپ: خب، در ونزوئلا ما در همکاری با ونزوئلا بسیار خوب عمل کردهایم، مسلماً ما میلیاردها میلیارد دلار درآمد داشتهایم. و ضمناً، ونزوئلا در حال حاضر بهتر از هر زمان دیگری در تاریخ کشورش عمل میکند و چیزی شبیه به یک سرمایهگذاری مشترک است اما ایالات متحده پول زیادی به دست آورده است، مارکو، درست است؟ میخواهی لحظهای در مورد آن صحبت کنی؟
مارکو روبیو: درباره ونزوئلا؟ بله، منظورم این است که فکر میکنم ونزوئلا در دو ماه اول امسال بیشتر از اکثر ماههای سال گذشته از فروش نفت درآمد کسب کرده است، اما این پول دیگر دزدیده نمیشود و در یک حساب مسدود شده در خزانهداری آمریکا نگهداری میشود و تا آنجا که به دولت ونزوئلا سرازیر میشود، برای کمک به مردم مانند تامین بودجه بیمارستانها و پرداخت حقوق معلمان صرف میشود.
ترامپ: مقدار زیادی از آن به ما میرسد. و آنها بیشتر از سالهای زیادی پول به دست آوردند. فکرش را بکنید. مقدار زیادی از آن به ما میرسد. ما یک قرارداد داریم. مقدار زیادی به ما میرسد. ما صد میلیون، فکرش را بکنید، صد میلیون بشکه در دو هفته اول برداشت کردیم. صد میلیون بشکه. نفت زیادی است. کشتیهای زیادی است. و مقداری به ما رسید و مقداری به آنها. ما هزینه کشتیها را دادیم و پول زیادی هم باقی ماند. و ونزوئلا حالا با ما بیشتر... بهتر عمل کرده است. اسمش را بگذارید شریک، یا هر چیزی که میخواهید. ما پول زیادی درآوردیم و آنها هم پول زیادی درآوردند. ما هزینه آن ضربه نظامی را چندین و چند برابر پرداخت کردهایم. و ما تازه شروع کردهایم. رابطه ما با ونزوئلا فوقالعاده بوده است. در واقع مردم، من محبوبترین فرد در... به عبارت دیگر، بعد از ریاستجمهوری، فکر میکنم شاید به ونزوئلا بروم و در برابر «السی» نامزد ریاستجمهوری شوم. شاید در برابر السی رقابت کنم. این یک گزینه است. نه، من... آنها در ونزوئلا مرا دوست دارند. اما... این گزینهای برای من است، گزینهای فوقالعاده است.
س: آقای رئیسجمهور، گزارشهایی وجود دارد مبنی بر اینکه متحدان خلیج [فارس] نگران پایان دادن خیلی زود به جنگ و احتمالاً رها کردن ایران هستند.
ترامپ : خب، آنها احتمالاً دوست دارند ما بمانیم، اما اگر... اگر نمانیم، ببینید، ویژگی زیبای هواپیماهایی که با سرعت ۲۰۰۰ مایل در ساعت پرواز میکنند این است که میتوانید خیلی سریع به آنجا برگردید. اگر نمانیم، ما از آنها محافظت خواهیم کرد. ما میدانیم، آنها خیلی خوب بودهاند. قطر، عربستان سعودی، به خصوص قطر، عربستان سعودی، امارات، این سه تا، کویت، بحرین، آنها ۱۰۰ درصد پای کار بودهاند. حالا منصفانه بگویم، میدانید، آنها میتوانستند راه دیگری بروند. آنها به طرز غافلگیرانهای مورد هدف موشک قرار گرفتند. به آنها شلیک شد. هیچکس هرگز فکر نمیکرد به آنها شلیک شود. امارات ۱۴۰۰ موشک به سمتش نشانه رفته بود. ۱۴۰۰ موشک. خوشبختانه آنها بزرگترین سلاح ضد موشکی تاریخ به نام «پاتریوت» را داشتند. تقریباً تکتک موشکها ساقط شدند. میدانید، ما اخیراً حادثهای داشتیم که در آن ۱۰۱ موشک به سمت چیز خاصی که متعلق به ماست و بسیار باارزش است شلیک شد.
۱۰۱ موشک که با سرعت ۲۰۰۰ مایل در ساعت حرکت میکردند. از ۱۰۱ موشک، تکتک آنها در میان هوا شکار شدند و به اقیانوس افتادند.
این تکنولوژی شگفتانگیزی است. هیچکس تجهیزاتی مثل ما اینجا ندارد.
س: آقای رئیسجمهور، در مورد اورانیوم غنیشده چطور؟ آیا اصلاً امکان دارد جنگ را در حالی که ایران هنوز آن اورانیوم غنیشده را دارد، تمام کرد؟
ترامپ : خب، باید دید، اما میدانید، من فکر میکنم ما در وضعیت بسیار خوبی خواهیم بود. ما در حال گشتزنی هستیم، میدانید منظورم از «گشتزنی آزادانه» چیست؟ ما با زیباترین هواپیماهایی که تا به حال دیدهاید بر فراز آسمان آنها هستیم، آزادانه گشت میزنیم، و آنها هیچ غلطی نمیتوانند بکنند. و خوب میشد اگر مثلاً «نیویورک تایمز» که اخبار جعلی مینویسد، و «وال استریت ژورنال» که افتضاح است، افتضاح... منظورم این است که امروز داستانی خواندم که من برای معامله کردن مستاصل هستم. من نیستم... من... پیت، اگر مستاصل بودم، تو اولین کسی بودی که میفهمیدی. بیا از آنجا گمشیم بیرون. من... من دقیقاً برعکس مستاصل هستم. برایم مهم نیست. من میخواهم... در واقع ما اهداف دیگری داریم که میخواهیم قبل از ترک آنجا بزنیم. ما روزانه آنها را میزنیم. نه، من در مورد شما صحبت نمیکنم، نمیتوانم در مورد جزئیات صحبت کنم. خیلیها گفتند که این مهم نیست، شاید هم مهم باشد، کسی چه میداند، اما من حرفی نمیزنم. مثل سوالی است که این خانم جوان پرسید، متاسفم که او را خجالتزده کردم. نمیخواهم او را خجالتزده کنم چون فکر میکنم تو... فکر میکنم او یک خبرنگار دوست است، پس متاسفم. اما، میدانید، من نمیتوانم بگویم چه کاری انجام خواهیم داد، چون اگر میگفتم، مدت زیادی اینجا نمینشستم. آنها احتمالاً، اسمش چیست، اصلاحیه بیست و پنجم؟ آنها اصلاحیه بیست و پنجم را اجرا میکردند، کاری که با بایدن انجام ندادند و این شوکهکننده است.
س: سوال دیگر آقای رئیسجمهور. آیا احساس میکنید منطقه به اندازه کافی امن است که آنجا را ترک کنید؟ چون استیو گفت که آنها اورانیوم کافی برای ساخت ۱۱ بمب را دارند. این چیز خیلی ترسناکی است.
ترامپ : خب، باز هم میگویم، نمیتوانم در این مورد با شما صحبت کنم. شما از من سوالی میپرسید که اساساً میگویید آیا من وارد عمل میشوم و کاری انجام میدهم یا نه. نمیتوانم در این مورد با شما صحبت کنم.
س: آقای رئیسجمهور، در مورد ائتلاف چطور... ساختن ائتلافی از کشتیها برای کمک، کشتیهای بیشتر برای کمک به محافظت از تانکرها. چقدر به تشکیل آن ائتلاف نزدیک هستید؟
ترامپ :خب، ما یک ائتلاف تشکیل دادهایم، اما آنها باید خیلی وقت پیش اینجا میبودند. و میدانید، آنها تحت تأثیر قرار میگیرند. نکته شگفتانگیز این است که ما به تنگه هرمز نیاز نداریم. ما به آن نیاز نداریم. اصلاً نیازی نداریم. ما... ما آنقدر نفت داریم. کشور ما تحت تأثیر این موضوع قرار نمیگیرد. ما نفت بیشتری داریم. ما دو برابر عربستان سعودی یا روسیه نفت داریم و به زودی سه برابر خواهد شد. کریس، میخواهی لحظهای در این باره صحبت کنی؟
وزیر انرژی: بله، درست است. تولید نفت کل ما بیشتر از مجموع تولید عربستان سعودی و روسیه است، و بیشتر از مصرف ما در ایالات متحده است. بنابراین ما بزرگترین... خیلی خوب است.
س:آقای رئیسجمهور، متشکرم. شما در مورد اینکه چقدر از «سر کییر استارمر» ناامید شدهاید، به ویژه در رابطه با ایران، کاملاً صادق بودهاید. بنابراین در مورد تماسهای تلفنی شما با او کنجکاو هستم، اینکه چقدر ممکن است آسان باشند، و همچنین آیا از... تعجب کردید؟
ترامپ :« آیا داریم درباره استارمر صحبت میکنیم؟
س: بله. و آیا از اینکه چقدر ضعیف است تعجب کردید؟
ترامپ :فکر میکنم او مرد دوستداشتنیای است. واقعاً، فکر میکنم مرد دوستداشتنیای است، اما فکر میکنم او کاری کرد که شوکهکننده بود. او نمیخواست به ما کمک کند. و شاید به خصوص آن کشور، میدانید، ما طولانیترین پیوند، طولانیترین متحد را داریم.
استرالیا هم همینطور، استرالیا هم عالی نبود... استرالیا خیلی خوب نبود. من کمی از استرالیا تعجب کردم. نمیگویم هیچکس عالی بود، به جز پنج کشور خاورمیانه. ما واقعاً هرگز حمایت چندانی نداشتیم. میدانید، ما تریلیونها دلار صرف حمایت از کشورها میکنیم. و این «لیگ کوچک» (Little League) بود، این یک معامله در لیگ برتر نبود، این برای ما به نوعی مثل بازی در لیگ کوچک بود، این یک کار آسان بود...
«این برای ما به نوعی مثل بازی بیلیارد بود، کار آسانی بود، این... ببینید، ما آنها را در عرض یک هفته تارومار کردیم؛ در همان هفته اول کار تمام شد. در همان چند روز اول تمام شده بود، فکر میکنم نیروی دریایی ما سه روز زمان برد تا اساساً آنها را مضمحل کند... آنها اصلاً آنجا نبودند. بنابراین اگر زمانی یک اتفاق بزرگ بیفتد، که امیدوارم نیفتد، اما اگر بیفتد، فکر نمیکنم آنها (متحدان) آنجا باشند. و این منصفانه نیست و ما به عنوان یک کشور باید این را به خاطر داشته باشیم، چون ما تریلیونها دلار صرف محافظت از اروپا و کشورهای ناتو میکنیم. آنها برای یک مورد جزئی در کنار ما نبودند. این یک مورد جزئی است. میدانید چیست؟ ونزوئلا مسئله مهمی است اما آن "مسئله اصلی" نیست. آنها آنجا نبودند. پس چه چیزی باعث میشود فکر کنید اگر برای موضوعی به آنها نیاز داشته باشیم، آنجا خواهند بود؟ و نخستوزیر شما هم آنجا نبود، همانطور که میدانید. او بعد از اینکه ما پیروز شدیم آمد و گفت: «اوه، ما مایل هستیم چند کشتی بفرستیم» و من گفتم: «ما قبلاً پیروز شدهایم، دیگر به آنها نیازی نداریم.»
خبرنگار: میتوانید توضیح دهید چرا او برای کمک در مورد ایران بیمیل بود؟
ترامپ: اومجبور نبود و من هم از او نخواستم. فقط گفتم که تو به من بگو نه. منظورم این است که ما همیشه آنجا خواهیم بود، یا حداقل بودیم؛ راستش را بخواهید در مورد الان دیگر مطمئن نیستم، باید صادق باشم. ما همیشه وقتی آنها به کمک نیاز داشتند آنجا بودیم، همیشه وقتی نیاز داشتند حاضر بودیم. یعنی فکرش را بکنید، ما آنجاییم تا از اروپا در برابر روسیه محافظت کنیم. در تئوری، این موضوع روی ما تأثیری ندارد، ما یک اقیانوس داریم، یک اقیانوس بزرگ و پهناور و زیبا. اما ما آنجاییم تا از ناتو محافظت کنیم، تا از آنها در برابر روسیه محافظت کنیم، اما آنها اینجا نیستند تا از ما محافظت کنند. این مسخره است و منطقی ندارد.
به شما بگویم، خیلیها طرفدار پر و پا قرص ناتو بودند. من هرگز نبودم. مشکلی نیست. من آنها را وادار کردم ۵ درصد بپردازند. به هر حال هنوز آن را پرداخت نکردهاند، این را که میدانید. میدانید که من آنها را وادار کردم تا ۲ درصد را بپردازند، چون همان ۲ درصد را هم نمیدادند. بعد واداشتمشان ۵ درصد بدهند که باید در همان سطح باشند و کلی تعریف و تمجید شنیدیم که «اوه این عالی بود، فقط ترامپ میتوانست این کار را بکند»، اما مشکل اینجاست که پرداخت نکردهاند، چون اگر به اعداد نگاه کنید، هنوز پرداختی نداشتهاند. پس ما برای آنها آنجا بودیم، اما آنها برای ما نبودند. آیا به آنها نیاز داشتیم؟ نه. من هرگز فکر نکردم که به آنها نیاز داریم. من بیشتر داشتم امتحانشان میکردم. گفتم واقعاً دوست دارم بیایید، قایقهایتان را بیاورید، میتوانید از تنگه زیبای هرمز عبور کنید و از مردمی که به سمتشان شلیک میشود محافظت کنید. آنها این کار را نکردند. و اینها مسائل پیشپاافتادهای است، میفهمید چه میگویم؟ بفرمایید.
خبرنگار: فقط میخواستم بپرسم آیا این موضوع روی سفر رسمی پادشاه که قرار است در آوریل داشته باشید تأثیر میگذارد؟ آیا منتظر آن هستید؟
ترامپ: با پادشاه؟
ترامپ : نه. نه، او دوست من است، او مرد بزرگی است. همانطور که میدانید او به من و کشورمان ادای احترام کرد، او واقعاً به کشور ما احترام گذاشت و ما اوقات فوقالعادهای داشتیم. من او را به عنوان پرنس چارلز میشناختم، اکنون به عنوان پادشاه چارلز میشناسم، به او افتخار میکنم. او در حال انجام نبرد سختی است، او سرسخت است. فکر میکنم او فوقالعاده است و این موضوع هیچ ربطی به آن ندارد، این فرق میکند. و ما قرار است... او قرار است به زودی اینجا باشد و همانطور که میدانید یک شام رسمی خواهیم داشت که عالی خواهد بود. اما من وقتی نخستوزیر گفت «اوه، من قادر نخواهم بود»، بسیار ناامید شدم. همهچیز از آن جزیره شروع شد.
جزیرهای که بومیها ادعای مالکیتش را از کشورتان کردند و شما به دلیلی با آن موافقت کردید. و ناگهان بومیهایی که هرگز آنجا را ندیده بودند، هرگز ندیده بودند... او میترسید که ما کاری انجام دهیم و چون او یک لیبرال است، آنها اینطور فکر میکنند. و وقتی برای نشستن آن بمبافکن زیبای B-2 به آن جزیره نیاز داشتیم، به ما گفتند نمیتوانیم از آن استفاده کنیم. مجبور میشدیم به میسوری برگردیم که یک پرواز ۱۷ ساعته است، در حالی که آنجا فقط چند ساعت فاصله بود و من گفتم شوخی میکنید، این اصلاً خوب نیست، آنها اشتباه بزرگی کردند.
خبرنگار: آقای رئیسجمهور، آیا ضربالاجل جمعه برای ایران به عقب افتاده است و اگر نه، چه صحبتی دارید؟
ترامپ: هنوز نمیدانم، نمیدانم. آقای ویتکوف و جی.دی. و جرد به من خواهند گفت که آیا فکر میکنند کار پیش میرود یا نه، و اگر پیش نرود شاید به عقب بیفتد. و ما زمان زیادی داریم. میدانید چیست؟ یک روز در «زمان ترامپ»، میدانید چقدر است؟ یک ابدیت است.
چون ما مردی(بایدن) را در این دفتر داشتیم که هیچ ایدهای نداشت چه اتفاقی دارد میافتد. و بگذارید یک راز کوچک به شما بگویم: او ۳۰ سال پیش هم آدم باهوشی نبود. و درباره پرنزیدنت اوباما هم به شما بگویم، او هم آدم باهوشی نبود. من همهچیز را دربارهاش میدانم، آدم باهوشی نبود. بسیار بیش از حد بزرگنمایی شده. او یک تفرقهافکن بزرگ بود و کشور ما دیگر نمیتواند چنین چیزی را تحمل کند. ما کار فوقالعادهای انجام دادهایم. من مجبور شدم یک توقف کوتاه داشته باشم، من به آن میگویم یک "گشت نظامی"، مجبور شدم یک توقف کوتاه در ایران داشته باشم و باید حالشان را حسابی میگرفتیم چون کشور ما امن نمیماند، جهان امن نمیماند. من لطف بزرگی در حق دنیا کردم. اما دنیا جبران نکرده است، چون وقتی به ناتو گفتم - جایی که ما میلیاردها و میلیاردها دلار، تریلیونها در طول سالها هزینه میکنیم - گفتم «میشود بیایید و کمی در مورد تنگهها به ما کمک کنید، چند کشتی بفرستید»، آنها نخواستند درگیر شوند. و من معتقدم این برای آنها بسیار گران تمام خواهد شد. از همگی بسیار ممنونم.
متشکرم، متشکرم. خیلی ممنون.»
🟢 # مرگ_بر_خامنهای
🍏# مجاهدین_خلق ایران # کانونهای شورشی
🌳 # مریم رجوی #ایران
