مصاحبه پخش زنده صدای آمریکا- برنامه میدان با محمد محدثین مسئول کمیسیون خارجه شورای ملی مقاومت ایران
تلویزیون
صدای آمریکا – ۲۲فروردین ۱۴۰۵
برنامه
میدان گفتگو با محمد محدثین
مجری: امشب بیننده
اولین قسمت از عمق میدان خواهید بود، عمق میدان عنوان سلسله گفتگوهای حساس و چالشی
ما است که از این پس هر ازگاهی به تناسب زمان و موضوعات بیننده اون خواهید بود،
چهره به چهره و یک به یک با کسانی که کمتر در رسانهها حاضر میشوند یا افکار
عمومی پرسشهای پاسخ نگرفته بسیاری از اونها دارند، در عمق میدان قراره پرسشهایی
رو بپرسیم که معمولاً پرسیده نمی شوند، خوش آمدید به عمق میدان
از هر کجای
دنیا که ما رو دنبال میکنید شب و روز بر شما خوش من فهیمه خضر حیدری هستم امشب
شنبه یک هفته دیگر رو از میدان با هم آغاز میکنیم، در اولین گفتگو از
مجموعه گفتوگوهای عمق میدان با چهره سیاسی گفتگو میکنیم که در حدود ۴ دهه گذشته هیچ
رسانه مستقلی فرصت اون رو پیدا نکرده که او رو پایه میز گفتگو و طرح چالشها و
پرسشها بنشاند، او از بلند پایهترین رهبران سازمان سیاسی است که غایب بزرگ رسانههاست،
هنوز او رو معرفی نمیکنم، همکار من یک داده نما تهیه کردند، ببینیم برگردیم و به
اولین مهمان عمق میدان خوش آمد بگوییم،
کلیپ : نطفه این سازمان ...
پیش بسته شد، سه فعال مسلمان جبهه ملی هستهای مخفی و بینام در مخالفت با
حکومت محمدرضا پهلوی ساختند، ۶ سال نخست صرف
آموزش، ایدئولوژی و کادرسازی شد، تشکیلات ناامید از مبارزه مسالمت آمیز، مبارزه
مخفی و مسلحانه را راه خود میدید، خوانش آنها از اسلام انقلابی بود، همزمان از
ادبیات چپ و جنگ چریکی شهری هم الهام گرفتند، در شهریور ۱۳۵۰ ضربه اصلی را وارد
کرد، بیش از 90 درصد اعضا و همه مرکزیت دستگیر شدند، با
وجود این ضربه سازمان اعلام موجودیت کرد، بهمن ۵۰ نخستین اعلامیه
آمد و اسفند نام و نشان انتخاب شد، در ۱۳۵۱ حکومت پهلوی دو موج اعدام اجرا
کرد، بنیانگذاران و شماری از اعضای مرکزیت کشته شدند، بعد از اعدامها و پس از
کشته شدن رضا رضایی در سال ۵۲ خلع رهبری در بیرون پدید آمد، در ۱۳۵۴ تقی شهرام و بهرام آرام
تغییر ایدئولوژی را پیش بردند، آنها اعلام کردند سازمان مارکسیست شده است، در این
روند مجید شریف واقفی کشته شد و مرتضی صمدی لباف دستگیر و کشته شد، در زندان بدنه
مذهبی سازمان از هم نپاشید و مسعود رجوی و موسی خیابانی برای احیای سازمان کوشیدن،
در ۳۰ دی ۱۳۵۷ آخر زندانیان سیاسی
سازمان آزاد شدن، از آن زمان مسعود رجوی چهره اصلی و مسئول سازمان شد، پس از
انقلاب، مجاهدین این رویداد را به مردم و روح الله خمینی تبریک گفتم و آنها خمینی
را امام خطاب کردن،
تایم کد:0330
مجری: خب این تاریخچه
سازمان مجاهدین خلق بود تا مقطع پس از انقلاب بعد از اون هم تاریخچه دیگری همکاران
من آماده کردن که خواهیم دید، همونطور که متوجه شدید مهمان من در عمق
میدان امشب از رهبران بلند پایه شورای ملی مقاومت و سازمان مجاهدین خلق است،
سازمانی که هم با شاه جنگیده هم با شیخ، محمد محدثین بنابر اعلام سازمان مجاهدین
بالاترین مقام شورای ملی مقاومت ایران و سازمان مجاهدین خلق در سیاست خارجی، سیاستگذاریها
و امور بینالمللی این سازمان بعد از مریم رجوی است، آقای محدثین متولد ۱۳۳۴ از چهرههای
برجسته سازمان مجاهدین خلق ایران از سال ۱۳۵۲ به سازمان مجاهدین
پیوست، او سالها مبارزه سیاسی کرده، زندان رفته، شکنجه شده، ترور شده، امشب برای اولین بار
در نزدیک به ۴ دهه گذشته دعوت یک رسانه مستقل رو پذیرفته تا در نزدیک به
یک ساعت گفتگوی چالشی پیش رو به پرسشهایی پاسخ بدهد که همواره درباره سازمان
مجاهدین خلق وجود داشته ولی هرگز پاسخ روشن و شفافی از سوی رهبران رده بالای این
سازمان نگرفته، آقای محدثین خیلی خوش آمدید به عمق میدان، سلام میکنم به شما،
محدثین: سلام به شما خانم
خضر حیدری و سلام به بینندگان و شنوندگان عزیز وبه تمامی خلق قهرمان ایران که در
دوران پرتاب وتابی به سر میبرند،
مجری: آقای محدثین
در حدود ۴ دهه گذشته رهبران و مقامات رده بالای سازمان
مجاهدین خلق با وجود کلی پرسش، انواع شایعات، نقدهای فراوان، ابهام و حتی سوء زنهایی
که پیرامون این سازمان و فعالیتهاش همواره وجود داشته، یک جنبه تابویی حتی از
سازمان مجددین خلق ساخته شده، اما اونها حاضر نشدن در رسانهها برای پاسخگویی،
منظورم اینه که توی یک همایشی و یک سخنرانی حالا دقایقی هم شما نکتههایی مطرح
بکنید نیست، منظورم حضور در رسانه است و پذیرش چالش و روبه رو شدن با پرسشهای
افکار عمومی و خیلی خوشحالم که بالاخره امشب شما اینجا هستید دعوت من رو پذیرفتید
و میخواهم ازتون بپرسم که چرا تمام این سالها رهبران سازمان مجاهدین این پرهیز
را داشتن و آیا حضور شما امشب در این برنامه به این معنی است که مقطع حال حاضر
براتون متفاوته، ایران به هر حال در آستانه تحولات تاریخی مهمی است یا اینکه در
سازمان خودتون تحولاتی رخ داده داد یا خواهد داد، به خاطر فشارهای جامعه است، دوست
دارم پاسخ رو از خودتون بشنوم
تایم کد:
0557
محدثین: با تشکر باید
خدمتتون عرض کنم که ما همواره تا اونجا که به سازمان مجاهدین و شورای ملی مقاومت
ایران برمیگرده ما همواره سیاستها و کارکردهای شفاف و روشنی داشتیم و در رسانهها،
وب سایتها، سیمای آزادی یا رسانههایی که متعلق به جبهه مقاومت بوده مسائل و
مطالبمان رو با شفافیت کامل مطرح میکردیم، اما نکتهای که در اینجا هست ما با یک
سانسور همه جانبه از طرف بسیاری از طرفهای خارجی مواجه بودیم، واقعیت این هست که
از نظر رژیم ایران نزدیک شدن به مجاهدین، نزدیک شدن به شورای ملی مقاومت، تریبون
دادن به شورای ملی مقاومت مرز سرخ بوده و مرز سرخ هست و شما میدونید که بهتر از
من میدونید که متأسفانه خیلی از رسانههایی که اسم و رسم دارن و بزرگ هستند سیاستهای
مشخصی رو پیش میبرند، به سیاستهای خاصی تعلق دارن، خطوط مشخصی رو دنبال میکنن و
در نتیجه سازمان مجاهدین و شورای ملی مقاومت با این سانسور مواجه است، من الان
خدمت شما هستم و در اینجا هستم و آماده پاسخگویی به هر سوالی هستم اما متاسفانه
تایم کد:0723
مجری: بله خوشحالم
که اینجا هستین آقای محدثین ولی این صحبتهاتون برای من این سؤال رو به وجود آورد،
یک ظن و بدگمانی به هر حال وحوش سازمان مجاهدین شکل گرفته که ما راجع به آن صحبت
میکنیم در این برنامه تا تا جایی که فرصت بشه، اما اینطوری که میشنوم پس سازمان
مجاهدین هم یک بدگمانی نسبت به رسانهها مثلاً داشته که صحبت نکردید در تمام این
سالها چون جمهوری اسلامی که خب جمهوری اسلامی است شما اپوزیسیون جمهوری اسلامی
هستید نظر جمهوری اسلامی راجع به شما روشنه، به سازمان مجاهدین خلق میگویند
منافقین بنابراین اون جمهوری اسلامی است اما در تمام طول این سالها خود من
روزنامه نگاری هستم در رسانههای مستقل کار کردم و ندیدیم پاسگویی و شفافسازی از
رهبران رده بالای مجاهدین، چرا؟ حالا الان که شما اینجا هستید البته اتفاق خوبی
است ولی میخواهم بگم که این اتفاق پیش از این نبوده و آیا یک تغییر رویکردی یک
تحولی قراره در سازمان مجاهدین رخ بدهد که شما اینجا هستید و با من گفتگو میکنید؟
محدثین: خیر خانم خضر
حیدری مشکل در ما نبوده، متأسفانه مشکل در رسانههایی بوده که تابع سیاستهای
مشخصی هستن، من اینجا ترجیح میدهم اسم نبرم ولی در خیلی از موارد خیلی از این
رسانههای بزرگ به دلیل فشارهایی که از طرف رژیم مواجه هستند یا سیاستهایی که در
رابطه با رژیم دارن، ما با رسانههایی مواجهیم من بخصوص در رسانههای فارسی زبان
که یکشبه سیاستشان را در رابطه با مجاهدین و مقاومت ایران تغییر دادن، طرفهای
تأمین کننده این رسانهها رفتن با رژیم قرارداد بستن با رژیم توافق کردن بایکوت
کردن، سانسور کردن شما خوب میدونید سیاستی که این ایام شما دارین خب متفاوت هست
ولی خوب میدونید که، نگاه کنید صحبت ما رو کنار بذارین که من صحبت میکنم یا دیگر
مسئولین ما صحبت کنن، وقایعی خیلی طبیعی رو تظاهرات رو، اتفاقاتی که در داخل ایران
میفته وقتی که متعلق به سازمان مجاهدین هست یا شورای ملی مقاومت این باید سانسور
بشه چون خط قرمز رژیم ایران هست، در خیلی از مطبوعات خارجی در خیلی از مطبوعات
فرانسوی آمریکایی وقتی که میدان باز میکنن در برای بیان وقایع بیطرفانه در رابطه
با سازمان مجاهدین و شورای ملی مقاومت خبرنگارانشان رو راه نمیدهند ویزا بهشون
نمیدهند که بروند داخل، کما اینکه کسانی که به نوعی به ترتیبی رفتار متعادلی بیطرفانهای
با سازمان مجاهدین دارن از طرف رژیم مورد مجازات قرار میگیرند، واقعیت این هست که
برای رژیم قرمزترین، غیر قابل عبورترین خط سرخ سازمان مجاهدین هست، در خرازی وزیر
خارجه رژیم در سال هزار و سیصد و، وزیر خارجه خاتمی گفت معیار رابطه ما، معیار
تنظیم رابطه جمهوری اسلامی با دولتهای خارجی تنظیم رابطهشون با مجاهدین است که
آیا مجاهد را تحت فشار قرار میدهند سرکوب میکنن یا نمیکنند
تایم کد:
1045
مجری: موافقم با شما
آقای محدثین به هر حال در اینکه جمهوری اسلامی روی سازمان مجاهدین خلق حساسیت ویژهای
تمام این سالها نشان داده که تردیدی نیست همین الان ما زندانیان مجاهدین خلق را
در زندانهای جمهوری اسلامی داریم، در همین مدت از هواخواهان مجاهدین خلق اعدام
شدن در ایران، ما در مورد رویکرد جمهوری اسلامی صحبت نمیکنیم اجازه بدهید اینجا
درباره رویکرد شما صحبت بکنیم درباره رویکرد مجدین خلق که من بسیار استقبال میکنم
که اینجا حاضر هستید برای پاسخگویی به چالشهایی که مطرح است،
شما گفتید
که در تمام این سالها کوشیدید که یک سازمان سیاسی شفاف باشید و حالا این شفافیت
رو اگر که در رسانههای مستقل از خودتون نبردید و مطرح نکردید ولی در رسانههای
خودتون کوشیدید که این شفافیت رو به مردم ارائه کنید، بخشی از این حساسیتی که در
مورد سازمان مجاهدین خلق هست اجازه بدهید به من بگم، من بهتون بگم که صرفاً سانسور
رسانهها نیست حتی اگر بخواهیم دیدگاه شما رو بپذیریم، بخشی از آن از جامعه میآید،
من مشتاقم که امشب درباره اون بخش با شما صحبت بکنیم، مثلاً الان مدتی است
که با تحولات اخیر در ایران از وضعیت رهبر جدید ایران خبری نیست، نمیدونیم زنده
است کشته شده، اگر زنده است چقدر زنده است؟ با چه کیفیتی زنده است، این بیانیههایی
که از سوی اون منتشر میشه واقعاً بیانیههای اوست، همه اینها در ابهام هستند، نه
تصویری از او منتشر میشه نه صدایی نه نشانهای، همین وضعیت در مورد رهبر شما مسعود
رجوی هم سالهاست که صادقه، چرا مجاهدین خلق به صراحت روشن نمیکنن آقای محدثین که
ایشون زنده هستند یا درگذشتند، سال ۹۵ شاهزاده سعودی ترکالفیصل
در همایش خود شما او مرحوم رجوی خطاب کرد، هیچوقت توضیح دقیقی داده نشد، اگر آقای
رجوی زنده است چرا ما هیچ تصویر جدیدی از ایشون نمیبینیم؟ اگر ایشون درگذشتن چرا
نباید شفاف اطلاع رسانی کنید؟
تایم کد:1237
محدثین: با تشکر از این
سوالتون، من فکر میکنم شما احتمالاً خودتون مانیتور میکنید رسانههای ما رو همین
چند روز پیش به مناسبت عید نوروز به مناسبت سال جدید ایرانی پیام آقای رجوی، آقای
مسعود رجوی با صدای خودشون پخش شد و در این هیچ شبههای نیست اون چیزی هم که مربوط
به آقای ترکی فیصل گفتین اشتباهی بود که بعد ایشون تصیح کرد اصلاً موضوع این نیست
همون طور که میدونید
مجری: حتی اگر اشتباه
بود آقای محدثین، خب چرا باید چنین اشتباهی رخ بدهد، برای اینکه چنین تردیدی در
فضای عمومی وجود داره و پاسخ گرفتهنشده این تردید پاسخی بهش داده نشده، حتی اگر
اشتباه بود همین اشتباه از یک چنین سوء ظنی میآید دیگه
محدثین: عرض کنم حضورتون
داشتم همین رو میگفتم تا اونجا که به آقای رجوی برمیگرده، البته ایشون هدف شماره
یک ترور رژیم است، ایشون هدف بلا برو برگرد بدون برگرده رژیم هست، در اون زمان شخص
خامنهای علی خامنهای کماندوهایی رو که برای سوء قصد علیه ایشان سازمان داده بود
خودش شخصاً توجیه کرده بود که هر قیمت سیاسی در این رابطه لازم هست بپردازین،
بنابراین ما چیز نگفتهای در این زمینه نداریم و طبیعی هست که بیش از این اظهار
نظر یا صحبت در این مورد به دلایل مسائل امنیتی به دلایل اینکه ایاون هدف شماره یک
ترور رژیم هست به صلاح نیست، ما تنها مشکلی که داریم در همه مسائلی که ازش به
عنوان شفافیت صحبت میکنید مسئله امنیتی است، مسئله امنیتی رو بذاریم کنار تهدیدات
امنیتی رو بذاریم کنار، خب مسئله فرق میکنه، الان شما خودتون اشاره کردین تک تک ما
هدف ترور رژیم هستیم سوژههای ترور رژیم هستیم و طبیعی هست که خب در مورد ایشان
وضع کاملاً متفاوت باشه به عنوان کسی که رژیم میدونه که نقطه کانونی نقطه توجه و
آلترناتیوی هست که میتونه اوضاع رو علیه رژیم تغییر بدهد،
تایم کد:1456
مجری: آقای محدثین
کاملاً درست میگید مسئله امنیت به هر حال مسئله مهمی است به خصوص که مجاهدین
واقعاً میشه گفت ترامای امنیت رو هم اگر داشته باشند طبیعی است به خاطر تمام
مسائلی که در سالهای گذشته رخ داد، حملاتی که به کمپهای مجاهدین شد همه اینها
باعث میشه که احتمالاً بیننده ما هم نکته امنیت رو درک بکنه اما همچنان بپرسه خب
چرا آقای رجوی پیام نوروزی که میدهند این پیام صوتی است چرا پیام تصویری نیست؟
محدثین: پیامهای آقای رجوی
مستمراً پخش میشه، صوتی مکتوب و در مقاطع متعدد دیگه بقیهاش باید عرض کنم که دیگه
مجری: شما از رهبران
بلند پایه مجاهدین هستید آقای محدثین چرا بقیهاش رو شما نباید بتوانید به من پاسخ
بدهید؟
محدثین: معذرت می خواهم
جمله آخرتون را نشنیدم
مجری: عرض کردم که
شما از مقامهای بلند پایه سازمان مجاهدین هستین بنابراین اگر این پرسش رو در فرصت
یگانهای که دست داده که با شما گفتگو بکنم این سؤال رو شما نخواهید جواب بدهید پس
که باید جواب بدهد؟
محدثین: من جواب دادم خانم خضر
حیدری، عرض کردم دیگه بقیهاش مصالح و ملاحظات امنیتی است شما میگین چرا تصویر
نیست چرا یا هر چیز دیگه اینا دیگه مصالح و ملاحظات امنیتی هست که کارشناسان و
مسئولان مربوطه در موردش تصمیم میگیرند، ما تنها مسئله اینه هیچ مسئله این دیگه
نداریم، واضح هست که اصلاً فواید سیاسی این موضوعی که شما میگویید را ما بهتر
بهتر از هر کس دیگه درک میکنیم ولی خب متأسفانه با یک دشمن غداری طرفیم، شما در
نظر بگیرین که از صغیر و کبیر مجاهدین از هوادار مجاهدین، هواداران کسانی که تازه
از ایران اومدن در کشورهای خارجی پناهجو هستند رژیم میرود خانوادههایشان را به
صلابه میکشه در داخل ایران، خب طبیعی هست که برای رهبر این مقاومت چه طرحها و
توطعههایی داشته باشه، بنابر این موضوع از نظر من و از نظر ما موضوع خیلی روشنی
هست، ولی خطوط، اطلاعیهها دستورالعملها که مرتب از سیمای آزادی هم پخش میشه شما
نگاه کنید مثلا در همین دوران یکی دو ماه اخیر فکر کنم ۱۰ مورد نوشتهها یا
پیامهای صوتی یا مکتوبشان رو همه دیدیم ما مجبور هستیم ناگزیر هستیم که به توصیه
مسئولین امنیتی و مسئولین حفاظتی توجه کنیم، این مسئولیت اونهاست و ما نمیتوانیم
به اصطلاح کاری بکنیم که مصالح اونها رو نقض بکنه
تایم کد:
1754
مجری: متوجه هستم پس
پاسختان در نهایت اینه که نکات امنیتی است که فقط میتونیم در نهایت صدایی از آقای
رجوی بشنویم، میخواهم فقط بدانید که این پاسخ شاید اذهان عمومی رو چندان قانع
نکنه، من تلاش کردم که به این موضوع کمک بکنم، از طرفی آقای محدثین خب
نکات دیگهی هم مطرحه گفتید که خود ما بهتر از همه میدونیم که چقدر مهمه اهمیت
سیاسی این شفافیت چیست، میخواهم راجع به همین یکم صحبت بکنیم به هر حال شاید در
دهههای ۴۰، ۵۰ حتی دهه ۶۰ یه مقدار پنهان روشی در فعالیتهای
سیاسی، چریکی این شاید اساساً روح زمانه بود، شاید مورد پسند جامعه هم بود یا
انتظار میشد داشت که فعالیتهای سیاسی این شکلی باشه، در عصر شبکههای اجتماعی در
دنیای پسا اینترنت ولی آقای محدثین بخصوص نسل جوان به نظر میرسه اون چیزی که
بیشتر اونها رو توجهشون رو جلب میکنه، شهروندان و کاربران جهان مجازی رو ما الان
میبینیم شفافیت است، حالا میخواهم ببینم که چقدر سازمان مجاهدین خلق این رو در
نظر داره، الان آیا شما در نظر دارید که سازمان گشودهتری بشوید بعد از تمام این
سالها که نمیدونم این رو قبول دارید یا نه؟ سازمان بستهای بودید، به هر حال درون
خود سازمان بیشتر اطلاعات رد و بدل شده همونطور که خودتون میگویید، حتی رسانه
خودتون رو فقط داشتید که البته میتونه خیلی طبیعی باشه ولی میخواهم بگم که چقدر به
این سازمان الان به این به این ضرورت رسیده که باید شفافتر باشه،
تایم کد:
1948
محدثین: عرض کنم حضورتون
که من فکر میکنم موضوع رو طوری دیگه میشه مطرح کرد، واقعیت این هست که ما همواره
اونچه که برای ما بسیار مهم بوده ارتباط با مردم، ارتباط با تودهها بوده، در فاز
سیاسی در اونچه که ما بهش میگیم فاز سیاسی بعد از سرنگونی رژیم شاه، ما در ارتباط
گسترده با مردم، در فاصله خیلی کوتاه روزی که از زندانهای شاه آزاد شدیم در فاصله
بسیار کوتاهی به دلیل ارتباطات گسترده مردمی توانستیم به سرعت گسترش پیدا کنیم از
یک سازمانی که تحت سرکوب رژیم شاه اعضایش اعدام شده بودن، زندانی بودن به سرعت به
سازمانی رسیدیم که تظاهرات ۵۰۰ هزار نفره توی تهران برگزار میکرد،
این بسیار مهم و ما همواره هم این را طالبش بودیم اونچه که ما رو محدود میکنه و
اونچه که ما را محدود کرده و همواره هم تلاش کردیم که اون پس بزنیم فشار و سرکوبی
هست که متوجه ما بوده و الا تا اونجا که به بیرون خودمون برمیگرده، ما در ارتباط
با بیرون خودمون شفافترین رویکرد رو داشتیم، سازمانی هستیم که علیرغم مسائل
امنیتی همه اعضا و همه مسئولین سازمان مجاهدین افراد اعلام شدهای هستن افراد
شناخته شده هستند، شورای ملی مقاومت همه افرادش شناخته شده است، برنامههاش برنامههای
اعلام شده است البته طبیعی هست که با گذشت زمان با گسترش شبکه اجتماعی ما هم بیشتر
و بیشتر باید این کار رو کردیم و میکنیم، جز نکات امنیتی که من عرض کردم بقیه
مسائل تماماً ما باز هستیم، شفاف هستیم و برای پاسخ به هر سوالی آماده هستیم،
متأسفانه اونچه که بازدارنده است توطعههای رژیم، مرز سرخهای که رژیم برای دیگران
گذاشته من جمله برای رسانه ها، ما دفاتر علنی در همه کشورها در اکثر کشورهای
اروپایی و آمریکای شمالی داریم، هواداران ما دفترهای علنی و بازی دارند، مراجعات
متعددی هست کما اینکه از جوانانی صحبت کردید که نسل جدیدی که با شبکه اجتماعی با
شبکه ایکس و سایر چیزها بزرگ شدن و عادت کردن، همین نسل به طور گسترده الان به
سازمان مجاهدین و شورای ملی مقاومت روی آورده، در همین اعدامهایی که خود شما بهش
اشاره کردید، در ۱۳ اعدامی که سیاسی که همین روزها بود که ۶ تاش اعضای سازمان
مجاهدین بودن و از اعضای فعال و با تجربه سازمان مجاهدن بودند، این ۶ تا ترکیبشان را خودتون
نگاه کنید چیز جالبی است سه نفر در سنین حول وحوش ۶۰ سال و سه نفر در سنین
حدود سی دو سه سال هستن و جالب هست که فرمانده این واحد مجاهدین اون برادر ما وحید
بنی عامریان هست که ۳۳ ساله است، مسئول یک جمع مجاهدین با این چنین جوان هست یا
اونهایی که دارن خط سازمان، همون خطی رو پیش میروند که سازمان مجاهدین پیش میرود،
همین جوانها، هفت تا جوان دیگهای که رژیم اعدام کرده اگر نگاه کنید در حرفهایی که
ازشون نقل کردن در پروندهای که براشون درست کردن پرونده دقیقاً همون چیزهایی هست
که کانونهای شورشی در واقع در پیش گرفتن، اون کانونهای شورشی سازمان مجاهدین اونها
هم دارن همین مسیر رو
تایم کد:2330
مجری: آقای محدثین
چقدر جوانان به سازمان مجاهدین میپیوندن، چون یه سازمان قدیمی است، بسیار تشکل
داره تشکیلات داره سازماندهی داره حالا در مورد منابع مالی هم صحبت میکنیم پول
خوبی همواره داشتهجزو نیروهای اپوزیسیون، خب چقدر باز رفت و آمد، حالا در مورد باز
من هرچی میگم سؤالهایی تمام این سالها میآید توی ذهنم حتی یک ساعت واقعاً کافی
نیست آقای محدثین چون در مورد گفتم رفت و آمد رفتن از مجاهدین هم قصههای زیادی
داشته حالا
محدثین: شما دو ساعتش بکنید ما
اینجا میمانیم،
مجری: خواهش میکنم
آمدن به، پیوستن به مجاهدین چقدر خون تازه به مجاهدین واقعاً پیوسته، ببینید وقتی
تصاویر مجاهدین رو میبینیم یک چهره متحدال شکل من حتی اگر اجازه بدهید بگم خمودهای
رو میبینیم از مجاهدین خلق، ما یکی خون تازه نمیبینیم که روایت مجاهدین از تاریخ
و استراتژی و ایدئولوژی مجاهدین از مبارزه رو پذیرفته باشه و بخواهد بیاید کنار
شما بایسته و مبارزه کنه، چقدر واقعاً جوانان توجه، اصلاً چقدر جوانان در ایران
مجاهدین رو میشناسند؟ این نسل ضد که مثلاً گفته میشه چه میدونن از مجاهدین؟
محدثین: بله عرض کنم حضور
شما که اگر شما در نظر بگیرید که آرمان سازمان مجاهدین و شورای ملی مقاومت آرمان
آزادی و دموکراسی و حاکمیت مردم هست فکر میکنم این آرمان هیچوقت این آرمان پیر
نمیشه هیچوقت این آرمان خموده نمیشه، در واقع در صحنه اما در صحنه واقعی اونچه که
به اصطلاح روی زمین وجود داره اون هزاران هزار جوانی که تحت عنوان کانونهای شورشی
یا واحدهای رزمنده یا ارتش آزادی در داخل ایران فعالیت میکنند اگر شما نگاه کنید
اکثراً جوان هستند کسانی که به سازمان مجاهدین میپیوندن، البته هستن که کسانی که
از نسل قبلی نسل ماها در ایران هستند و ماندن مثل همین برادرانی مثل محمد تقوی یا
ابوالحسن منتظر که همین روزها اعدام شدن ولی اونهایی که دارن میپیوندن و این به
اصطلاح شعله مقاومت رو در داخل نگه زنده نگه میدارن روشن نگه داشتن اساساً جوانان
هستند
تایم کد:
2600
مجری: آقای محدثین
آقای محدثین ولی ببینید خیلی از نسل دوم، سوم مجاهدین فرض زندان مجاهدین، کمپهای
مجاهدین رو ترک کردن، فرزند خود آقای رجوی به هر حال داستانشون رو میدونیم، حتی
من شنیده بودم که شکایتی طرح کردن از سازمان مجاهدین، یعنی فرزندان شما آیا واقعاً
خواستن که راه شما رو ادامه بدهند؟
متحدثین: فرزندان ما خانم خضر
حیدری مثل خود ما وقتی که به این جنبش پیوستیم آنها آزادی انتخاب دارن، دلیلی
نداره که همه فرزندان ما مثل خود ما باشه، کما اینکه اکثر کسانی که به ما میپیوندن
به سازمان مجاهدین میپیوندن هیچ ربط خانوادگی به ما ندارن، پدر و مادرشون مجاهد
نبوده، ما یک روزی ما هم که با موافقت پدر و مادرمون نیامدیم به مجاهدین بپوندیم ۵۰ سال پیش طبیعی هست
مجری: احتمالاً با
مخالفاتشان هم اومده باشین آقای محدثین
محدثین: معذرت می خواهم
نشنیدم
مجری: عرض کردم
احتمالاً با مخالفت خانوادهتان هم این فعالیت سیاسی رو شروع کرده باشید، اما میخواهم
ازتون اینو بپرسم، بذارید بذارید من یک جور دیگه سؤالم رو مطرح کنم، بسیاری میگن
که سازمان مجاهدین خلق از خیلی نظرها شبیه یک کیش عمل میکنه، شبیه یک فرقه عمل میکنه،
یک رهبری داره که عملاً غیرقابل نقد است، از شما هم پرسیدم که کجا هستن، گفتید که
هستن ولی اطلاعی بیشتری ندادید، بر فکر و رفتار اعضای خودش کنترل سازمانی داره،
اعضای رسمی عملاً از جامعه منزوی هستند، هزینه خروج از این سازمان خیلی سنگین است،
هر کس از این سازمان جدا شده، خائن تلقی شده، دشمن سازمان شده، یک عالمه به هر حال
روایت و شنیدهها در این این باره هست در فضای عمومی در این سالها وجود داشته ولی
رهبران مجاهدین پاسخ روشنی به اینها ندادن و من میخواهم بدونم چطور ممکنه نسل
جوانی جذب سازمانی بشه که این به هر حال سوء ظنها اجازه بدهید بگیم اطرافش وجود
داره حتی اگه من نخوام یک گام پیشتر بروم و بگم که کلی مستندات آمده از وضعیت
زندگی اعضای سازمان مجاهدین که خب خیلی جذاب نبوده برای جذب نیروی جدید
تایم کد:
2820
محدثین: عرض کنم حضور شما
که داستان، این داستانی که میگین داستان خیلی شناخته شدهای هست، سازمان مجاهدین
درست برعکس اونچه که دیگران تلاش میکنن تبلیغ کنن و در اساس رژیم در واقع پشت این
هست، رژیم صدها کتاب صدها فیلم صد هزاران مقاله تولید میکنه هم در رسانههای
داخلی و هم در رسانههای خارجی با نفوذی که در خیلی از رسانهها توی خارج داره که
یک تصویر یک به اصطلاح ماشین شیطانسازی اینکه یک تصویر مخوف از سازمان مجاهدین
ارائه بدهد، برای اینکه میخواهد مانع، دقیقاً به همین دلیل که از پیوستن جوانان
به مجاهدین وحشت داره اینکه به اصطلاح کارکرد شناخته شده رژیم است ولی اون تا
اونجا که به سازمان مجاهدین برمیگرده، برعکس اونچه که رژیم میخواهد تبلیغ کنه یا
ممکنه دیگران تحت تأثیر رژیم یا به هر دلیلی تصور کنن کاملاً برعکس است، وارد شدن
به مجاهدین سخت و خارج شدن به مجاهدین بسیار ساده است، اینکه کسی بخواهد به
مجاهدین وارد بشه خب وارد شدن به مجاهدین باید تصمیم بگیره، قیمت بدهد از زندگیش
بگذره، شهادت رو بپذیره، هر آن ممکنه ترور بشه، هر آن ممکنه در درگیری با رژیم
کشته بشه، پس وارد شدن به مجاهدین مشکل است ولی هر کس هر روزی بخواهد از مجاهدین
بره بیرون درهای سازمان مجاهدین باز است، اصلا
مجری: پس چرا هر کس
رفته بیرون یا دشمنانه است رابطش با شما یا اینکه او رو خائن خواندید
محدثین: با عرض معذرت میخواهم
بگم که این روایت اصلاً دقیق نیست، افراد زیادی از سازمان مجاهدین رفتن دارن زندگیشون
میکنن دارن هواداری میکنن دارن کار میکنن، پول به ما میدهند کمک میکنن به ما
اونچه که شما میگید، اون کسانی که دارن این حرف میزنن یک عده معدودی هستن که
افراد شناخته شدهای هستن و خیلی روشن هم هست، من بگذارید دو تا سند رو برای شما
اینجا بگم، اداره امنیت هلند و اداره امنیت آلمان دو تا کشوری که این نوع افراد
همینهایی که دارن دشمنی میکنن با مجاهدین تحت عنوان اعضای سابق مجاهدین در این
دو کشور بسیار زیاد هستند، تیو اینها اداره امنیت هر دو کشور من بذارید این جمله
رو از گزارش سالانه اداره امنیت هلند بخوانم، سازمان امنیت هلند پی برده است که
دولت ایران همواره در مبارزهاش علیه مجاهدین فعال است و دیده شده است که وزارت
اطلاعات یک شبکه اروپایی را هدایت میکند که در هلند هم فعال است، اعضای این شبکه
از اعضای سابق مجاهدین هستند که توسط وزارت اطلاعات جذب شدن،
تایم کد:3115
مجری: بسیار خب، اگه
به من اجازه بدید من جمعبندی میکنم نکته شما رو برای اینکه بتوانیم به پرسشهای
بیشتری برسیم، نگاهتون این هستش که اون اعضایی که از سازمان مجاهدین جدا شدن و
منتقد سازمان مجاهدین هستند دشمنانه است نگاهشون به سازمان مجاهدین خیلی
تراماتایزد هستن خیلی آنچه که تعریف میکنن وحشتناک است از تجربهشان از سازمان
مجاهدین شما میگین که اونا اطلاعاتی هستن و با جمهوری اسلامی دستشون در یک کاسه
هست اینطور متوجه شدم
محدثین: صد در صد و تمام
اون دعاوی و مسائلی که مطرح شده و زیاد هم مطرح شده اینها همش تولید وزارت اطلاعات
است، برخی از همین به یک نکته توجه کنید اخیراً یه دادگاهی هست در تهران درست کردن
برای 104 نفر از افراد سازمان مجاهدین من جمله خود من از رهبری ما تا اعضای
سازمان، یه دادگاهی توی تهران تو تهران داره درست کردن در ۲ سال اخیر هر سهشنبه
تشکیل میشه این دادگاه، در این دادگاه برخی از همین افراد برخی از همین افرادی که
تحت عنوان عضو سابق مجاهدین که اون سرنوشتهای خیلی عجیب و غریب رو نقل میکنن
اینها توی همین دادگاه دارن علیه ما شهادت میدهند اینا آدمهای سالمی نیستند،
مجری: بسیار خب، حقوق
این افراد هم آقای محدثین محفوظ هست که اگر به هر حال اعضای پیشین سازمان مجاهدین
خلق نکاتی رو در مورد این سازمان مطرح کردن و شما اتهام بزرگی است که به اونها
وارد میکنید اجازه دارن که همواره در این برنامه حاضر بشوند و دفاع بکنن از
خودشون، اما من برمیگردم به پرسشی که هنوز جوابش را نتونستم به صورت قانع کننده
از شما بگیرم، اعضای سازمان مجاهدین خلق طوری که با اونها رفتار میشه،
ببینید در مورد جزئیات زیادی از این بیرون آمده دیگه واقعاً کنجکاوی برانگیز است،
دیدگاهی که سازمان مجاهدین به مسائل شخصی و زندگی خصوصی اعضای خودش داره همواره
مورد پرسش بوده آقای محدثین، ازدواج نکنن تحمیل تجرد اجباری، طلاق بگیرن ، اینها
واقعیت داره اگر آری چرا واقعاً و چه ربطی داره به مقاومت چه ربطی داره به مبارزه،
اصلاً مگه هدف از مقاومت و مبارزه زندگی نیست آقای محدثین، چرا زندگی باید از
مبارزان مجاهد دریغ بشه؟
تایم کد:
3331
محدثین: بسیار جمله عالی رو
گفتین، خانم این جمله آخرتون بسیار درسته، ما مبارز میکنیم ما میجنگیم با این
رژیم ما تمام زندگیمان را گذاشتیم برای اینکه از قضا زندگی را و حیات طبیعی رو
برای مردم مان فراهم کنیم، همون چیزی که رژیم از مردم ما دریغ کرده، مطلقاً این
حرف درست نیست هیچ چیز اجباری درون سازمان مجاهدین وجود نداره و نمیتواند وجود
داشته باشه، نمیشه ۶۰ سال مبارزه کرد ۶۰ سال انسجام تان را حفظ کنید با دو
تا دیکتاتوری بجنگید، با ترور مقابله کنید با اعدام مقابله کنید با شکنجه مقابله
کنید و خودتون در درون خودتون دیکتاتوری به خرج بدهید، این محال است سنگ رو سنگ
بند نمیشه، مجاهدین افراد آگاه تحصیل کرده از فارغ التحصیلان دانشجویان از بهترین
دانشگاههای ایران و کشورهای اروپایی و آمریکا هستند چه جوری میشه آخه این حرف
منطقی نیست که یک به اصطلاح اراده کلی نشسته باشه در بالای سازمان مجاهدین به تک تک
به هزاران نفر هزاران هزار نفر بگه که تو این کارو بکن تو این کارو نکن، مطلقاً
چنین چیزی نیست، اون چیزی که در این وسط وجود داره و از افتخارات سازمان مجاهدین
هست و متأسفانه شیطانسازی شده حولش قیمتی است و فداکاری است که مجاهدین میکنن،
قیمت عظیم پرداختن، از روزی که ما وارد این مبارزه شدیم از ۶۰ سال پیش از پیشکسوتان
ما تا همین پنجاه و چند سالی که من خودم بودم و شاهد بودم به طور روزمره، همواره
ما در مسیر مبارزهمون با سؤال برت برشت مواجهیم که مادر یا میهن، تناقض مادر و
میهن همواره در زندگی ما وجود داشته، یه روزی الان اشاره کردیم باید بر خلاف میل
پدر مادرمون دنبال مبارزه بشیم درسمان را ول میکردیم زندگیمان ول می کردیم ،
شغل را ول میکردیم فکر
تایم کد:
3535
مجری: بله اتفاقاً
آقای محدثین اتفاقاً من را به جای خوبی بردید، نیروهای تحصیل کرده بخش قابل توجهی
از سرمایههای اجتماعی در این سالهای گذشته در پیش از انقلاب پس از انقلاب، سالهای
اول پس از استقرار جمهوری اسلامی جذب مجاهدین شدند اما خیلی از اونها گزارشهایی
دادن که ناامیدشان کرده فعالیت در سازمان مجاهدین و شما دارید میگید که اتفاقاً
برای زندگی است که مبارزه کردید، نه برای، ولی من میخواهم بگم که خیلی ایدئولوژیک
بوده این مبارزه و میخواهم شما رو اگر اجازه بدید ارجاع بدهم و بیننده رو به یک
تکه کوتاه از صحبتهای مسعود رجوی زمانی که هنوز از او ویدئو و تصویر منتشر میشد
این رو ببینیم با هم برگردیم من شاید بتوانم نکته خودم رو با شما بهتر تبیین بکنم
بعد از اون
افکت
برادر:
ای بچهها نور چرا اینقدر سریع میرو، ذرات نور فوتونهاش در ثانیه ۳۰۰ هزار کیلومتر، میگم
نکنه چون که سبک باله، ها، شما میگویید که اگر ما هم سبکبال بشویم سرعت حرکتمون
افزایش خواهد یافت، پس چه چیز شما را سنگین بار کرده است، به کجا وصل هستید، از
کدام این سرچشمه مینوشید، توی ذهنها و قلبها چی میگذره، یکبار با هم صفر صفر
کنیم، هرچه هست بدهیم، من شما و تکتک شما را برای سرنگونی لازم دارم، باید از پس
مأموریت محولتون بربیایید، هرچه ثواب و گناه هم دارید بدهید، هرچه تناقض هم دارید
بدهید، هر کدوم از ما از جاهای مختلف، طبقات مختلف خانوادههای مختلف فرهنگهای
مختلف شهرهای و مناطق مختلف آمدیم، اون درس وصل و یگانگی همه یلها و رزم آوران رو
در یک کوره ذوب میکنه یک پیکر میکنه تا به جنگ اژدرها بروند،
تایم ک:3815
مجری: شاید همین جمله
آقای رجوی که من البته مایلم بدانم شما که گفتید شفاف هستید در مورد آقای رجوی
اصلاً آخرین بار کی با ایشون ملاقات کردید؟ اگر امکان داشت راجع به این هم به ما
بگید، همین جمله آقای رجوی شاید به من کمک کنه که پرسشم رو از شما دقیقتر کنم،
همه این
تفاوتها رو
در یک کوره ذوب کنیم و ازش یک چیز واحدی بسازیم که مبارزه کنه، آیا این وحشتناک
نیست؟
محمدثین: من فکر میکنم
پاسخ سوال شما در صحبتهای آقای رجوی به خوبی بود، برای اینکه مبارزه کنید باید
سبکبال باشید، به درستی، نمیتونید شما با یک رژیم وحشی قرون وسطایی زن ستینز
بجنگید بدون اینکه اون به اصطلاح خصوصیتهای اون رژیم رو عناصر اون رژیم رو از
خودتان بزدایید، آقای رجوی به درستی میگه خدا به سلامت بداره هر جا هست سرمایه خلق
و مقاومت ما است، به درستی میگه این رهنمودی هست که همچنان این کلمات در گوش ما
زنگ میزنه، که مشکلات فردی، فردیتها اینها رو کنار بذاریم تا یگانه بشیم، برای
اینکه در یک مبارزه سهمگین با یک دشمن وحشی بتواونید پیش بروید، باید با هم اتحاد
داشته باشید، باید با هم وحدت داشته باشید، به جای اینکه با دشمن دعوا کنید به
خودتون درون خودتون دعوا نکنید، شما تجربه بسیاری از جریانهای سیاسی رو در ایران
از زمان شاه تا حالا دیدید، میدونید که به چه باصطلاح به دلیل همین نداشتن همین
وحدت چه جوری تجزیه و متلاشی شدن متأسفانه، این
تایم کد:4005
مجری: پس در واقع این
دعوت به همکاری و وحدت است از نگاه شما توی صحبتهاتون یه جملهای هم برای من بود
که جالبه اگه اجازه بدهید من اون جمله رو بگیریم، بگیرم گفتید هر جا هستن به سلامت
باشند پس حتی مقام بلند پایه مثل شما هم نمیدونه دقیقاً که مسعود رجوی کجاست و
این آیا اساساً میتونه تعریف شفافیت باشه یا نه؟ اگه فرصت شد بهش پاسخ بدهید اما
میخواهم یه سؤال متفاوت از آنچه که تا حالا صحبت کردیم از شما بپرسم آقای محدثین،
سازمان مجاهدین خلق معتقد بوده که باید با این رژیم با جمهوری اسلامی مبارزه
مسلحانه کرد، از دولتهای خارجی هم کمک گرفتید یکی از بخشهایی که رنجش و سوء
تفاهم زیادی سوء ظن بسیار بزرگی رو در مورد مجاهدین شکل داده همین کمک گرفتن از
دولت خارجی بوده یا همکاری با عراق بوده در اون سالهای جنگ ایران و عراق، به هر
حال این دو کار توانسته که آسیب زیادی به سازمان مجاهدین خلق بزند، چه تمایل به
مبارزه مسلحانه و چه همکاری با عراق و کمک گرفتن از نیروهای خارجی، حالا گذشته
زمان گذشت و ساعت ۴ بار نواخت الان ما اینجا
هستیم و شاهد این هستیم که از آ رپی تی صحبت میشه از اینکه کمک گرفتن از دولتهای
خارجی برای براندازی جمهوری اسلامی میتونه یک راه باشه، یک راهکار باشه نه تنها
راهکار باشه بلکه گروههای اون رو تقدیس هم میکنن، آیا این یک نوع زمینه همسویی
هم ممکنه بین شما که همین هدف رو از سالها پیش داشت خاطرش سوء ظن به شما وجود
داشت ایجاد بکنه با گروههایی که امروز دارن این حرف را میزنن و این هدف رو پیش
گرفتن و حتی با حمله به زیرساخت های ایران هم موافق هستند
تایم کد:
4150
محدثین: عرض کنم حضورتون
خیلی نکته خوبی رو گفتید، پرونده ما با عراق بسیار روشن و درخشان است ما در روز
اول که عراق خاک ما رو اشغال کرد هرچند رژیم تحریک، رژیم خمینی تحریک کرد ولی عراق
بود که هم کرد نهایتاً و خاک ما رو اشغال کرد ما در خاک در ایران با سربازان عراقی
با نیروی عراقی که در خاکمون بود جنگیدیم و شهید دادیم و اسیر دادیم، اسرایی که ۱۰ سال بعد آزاد شدن، همون
موقع رژیم دادستانی من اینجا اسنادش را دارم دادستانی رژیم اعلام کرد که مجاهدین
رو باید از جبههها بیرون کرد و حتی دستگیر کردن افراد ما رو در جبهه با این حال
ما ایستادیم و در مقابل اشغال عراق موضع داشتیم و تا وقتی که عراق از خاک ما بیرون
نرفت، ما رو این مسئله به اصطلاح مسر بودیم، وقتی از خاک ما بیرون رفت در خرداد
سال بله خرداد سال ۱۹۶۱ اون موقع ما گفتیم دیگه جنگ تمام هست و باید صلح
کرد، اگر اون موقع رژیم میپذیرفت آتشبس رو و صلح میکرد از یک میلیون نفری که در
جنگ ایران عراق کشته شدن، ۸۰۰ هزار نفرشون کشته نمیشدن، چون
حداقل ۸۰ درصد، از اونجا بود که ما یک کارزار صلح رو شروع کردیم در
واقع یک به اصطلاح بیانیه صلح در اون زمان من اینجا اسنادش را فکر می کنم داشته
باشم، یک بیانیه صلح در اون زمان دادیم در سال اواخر سال ۶۱ اینجا نشریه که اون
موقع
مجری: نشریه مجاهد
که اون سالها منتشر میکردید
محدثین: دی ۶۱ و بعد در سال مدتی بعد
طرح صلح شورای ملی مقاومت رو ما ارائه کردیم، طرح صلح شورای ملی مقاومت در عید در
نوروز سال ۶۲ یعنی آخر اسفند سال ۶۲ تصویب شد در شورای ملی مقاومت،
نگاه کنید در این طرح چی میگه، جنگ ایران عراق درست شد اصلاً یکی از دلایلش این
بود که رئیس جمهور وقت عراق قرارداد الجزیره رو قرارداد الجزایر رو که به نفع
ایران بود پاره کرده بود، در طرح صلح ما تصریح شده که شورای ملی مقاومت قرارداد 1۹۷۵ الجزایر و مرزهای زمینی
و رودخانه مندرج در این قرارداد را مبنای صلح عادلانه و پایدار اعلام میکند، این
مبنای طرح صلحی است که شورای ملی مقاومت داد، این طرح صلح
مجری: میخواهید بگویید شما
در جنگ علیه جمهوری اسلامی مشارکت مسلحانه نکردید آقای محدثین؟
محدثین: ما جنگ خودمون رو
با رژیم، ما حتی در این طرح صلح تصریح کردیم که غرامت جنگی رو باید سازمان ملل
تعیین کنه که چه جوری غرامت به، این طرح صلح را حتی همین الان بعد از بیست و چند
سال بعد از سقوط دولت قبلی عراق، همین دولت کنونی عراق که در واقع دست نشانده رژیم
هست به نحوی حاضر نیست بپذیرد
مجری: ببینید آقای
محدثین نکتهای که مطرح هست اینه که شما از خاک دشمن با تجهیزات دشمن که در اون
زمان عراق بود و با پشتیبانی دشمن به خاک ایران حمله کردید
محدثین: اولاً این حرف
اشتباه هست، ما کارزار صلح داشتیم بیانیه داشتیم اینجا ۵۰۰۰ شخصیت آن را امضا کردن
شخصیتهایی که بعداً مقامات مهم کشورشون هستن، ما زمانی رفتیم به عراق در سال ۱۹۸۶، ۱۹۶۵ که در واقع رژیم داشت
با شعار فتح قدس از طریق کربلا جوانهای ما رو به کشتن میداد و ما در عراق هیچگاه
با دولت عراق با ارتش عراق عملیات مشترک نداشتیم، هیچ هیچگاه به اصطلاح ما عراق ما
رو تأمین مالی نکرده، تأمین تسلیحاتی نکرده سلاحهای ما سلاحهایی بوده که یا
خریدیم و یا از ارتش رژیم، از ارتش و سپاه پاسداران در جنگهامون غنیمت گرفتیم،
اینجا عکسهای غنائمی که منجمله ما در سال ۱۳۶۷ از رژیم گرفتیم در عملیاتی که ما
ارتش آزادی بخش ملی ایران شهر مهران را آزاد کرد، ۲ میلیارد دلار در ماه
خرداد ،۱۳۶۷ ۲ میلیارد دلار سلاح از رژیم غنیمت گرفتیم، سلاحهایی که
بعداً در وقتی آمریکا اومد عراق گرداآوری کردیم و آمریکاییها گرفتن.
تایم کد:
4640
مجری: آقای محدثین
اما به هر حال حالا اگه بیایم نگاه بکنیم باز دوباره به درون سازمان،عملیات فروغ
جاویدان شکست خورد درسته شکست بزرگ و تلخی هم بود، علاوه بر این مبارزه مبارزات
مسلحانه سال ۶۰ هم شکست خورد، این شکستها به
سازمان مجاهدین چیزی یاد داد، به نقد اون نشستید تغییری در شما ایجاد کرد شما رو
بستهتر کرد شما رو بازتر کرد استراتژی جدیدی پیش رویتان گذاشت یا خیر؟
محدثین: عرض کنم حضور شما اگر
مقصودتان از استراتژی عبارت است از سرنگونی این رژیم، این استراتژی از روز اول
درست بوده امروز، اون چیزی که امروز الان دولت آمریکا میگه این رژیم را باید با
سلاح سرنگون کرد، دولتهای اروپایی حتی حرفشان این هست، یعنی اونچه که امرو امروز
ثابت شده که اونچه که در سال ۱۳۶۰ در سی خرداد ۱۳۶۰ مقاومت ایران اعلام کرد
که این رژیم دیگه اصلاحپذیر نیست، شما وقتی با یک رژیم اصلاح ناپذیر طرفید رژیمی
که رفرم نمیشه توش این رژیم را باید سرنگون کرد، استراتژی سرنگونی جای خودش محفوظ
بوده از روز اول تا حالا، در سال ۶۰ البته ما سازمان مجاهدین عملیات
بسیار مهمی کرد باعث شد که رژیم تضعیف بشه، ارتش آزادی بخش کار درستی بود عملیات
فروغ جاویدان که اشاره کردید عملیاتی بود به لحاظ نظامی البته به تهران نرسید ولی
ضربات کاری به رژیم زد امروز هم ادامه همان کار ادامه همان کارزار نظامی علیه رژیم
در قالب کانونهای شورشی در تهران جریان داره
تایم کد:
4825
مجری: پس آقای
محدثین من اگر درست شما رو بخواهم تفسیر بکنم صحبت تان رو اینطور میگید که آنچه که
سازمان مجادین خلق در دهه ۶۰ میگفت که این
رژیم رو باید سرنگون کرد راه دیگری نیست و با مبارزه مسلحانه هم پیش میخواست برود
و کمک گرفتن از کشورهای خارجی هم جزو برنامه بود، امروز اپوزیسیون جمهوری اسلامی
بهش رسیده من اینطور برداشت کردم از حرف شما
محدثین: این حرف کاملاً
درسته ولی با یک تفاوت با یک تفاوت اساسی اون مقایسهای که کردید که یک عدهای هم
الان میخواهند با کمک خارجی رژیم را سرنگون کنن و یا به زیرساختار میگه ایران حمله
کنن مطلقاً این مقایسه درست نیست
مجری: به طور مشخص
مقایسه با گروه پادشاهی خواه یا سلطنتطلبها هست آقای محدثین، به هر حال اونها
میدونید که سازمان مجاهدین خلق رو یکی از سه فاسد میداند، شما هم که میگید با
شاه و شیخ مبارزه کردید یعنی دو گروه کاملاً مقابل هم هستید در عین حال میبینیم
که گروه پادشاه خواه و سلطنت طلب هم در همین ماههای اخیر همین سالها و ماههای
اخیر از اینکه مبارزه بتونه در واقع تسلیح بشه از سوی آمریکا، کشورهای خارجی حتی
ایران رو هدف قرار بدهند برای براندازی جمهوری اسلامی استقبال کردن، خب این شماها
رو به هم نزدیک میکنه چرا میگید که تفاوت اساسی وجود داره
تایم کد:
4954
محدثین: تفاوت بسیار بزرگی
وجود داره، از نظر ما سرنگونی رژیم کار مردم و مقاومت سازمان است، از نظر ما تنها
راه سرنگونی رژیم قیام مردمی و مقاومت سازمانیافته است، تجربه نشان داد همین دو
جنگی که در این یک سال گذشته بوده حمله خارجی، بمباران خارجی رژیم رو سرنگون نمیکنه،
همین توهمات حتی ضایعات سیاسی نه تنها در حوزه اپوزیسیون ایران، در حوزه سیاست
دولتهای خارجی هم به جا گذاشته، تجربه خیلی خوب نشان مقاومت و قیام و این همون
چیزی هست که سازمان مجاهدین از روز اول مشغولش بوده و الان بخصوص در این سالها که
جامعه ایران به قیام رو آورده کاملاً عملیتر شده، من بذارید قیام همین اینجا
اجازه بدهید در پرانتز اینو بگم که اون که داره میگه کسی که داره میگه
پادشاهیخواهان سلطنتطلبان بقایای رژیم شاه که میگن آمریکا یا قدرت های دیگه بروند
ایران رو خاکش را به توبره بکشن زیرساختها را هم به قول شما نابود کنن بعد ما رو
ببرند برویم پادشاهی کنیم توی ایران، چنین پادشاهی هرگز این یک خواب و خیاله این
هرگز به چنین چیزی
مجری: خب ولی برنامه
خود شما چیه آقای محدثین به نظر نمیرسه که مجاهدین هم یک ایده مشخصی برای سرنگونی
نظام جمهوری اسلامی داشته باشند یا اگه برای خودتون روشن باشه این در عمل موفقیتی
کسب کرده باشه دیگه خودتون گفتین که سالهاست مبارزه میکنین بعد از ۴۷ سال شما موفقیتی
نداشتید برای سرنگونی جمهوی اسلامی به عنوان متشکلترین اپوزیسیون این حکومت
تایم کد:
5147
محدثین: با تشکر اگه د
دقیقه به من فرصت بدهید من خیلی خلاصه براتون توضیح بدهم اولا اون نمونههایی که
گفتین که میخواهند ایران را بمباران کنن تا به سلطنت برسند، اینا همون الگوی چلپی
عراق هست چلپی هم رفت همین کارها رو کرد و این فاجعه بزرگ رو در عراق درست احمد
چلبی در واقع رجال سیاسی عراقی که در واقع هیچ پایگاهی هم نداشت ولی واقعاً با به
عنوان نفوذی رژیم خیلی کارها کرد که الان فرصت نیست ولی تا اونجایی که به سازمان
مجاهدین و مقاومت ایران برمیگرده ما فکر میکنیم که قیام مردم و مقاومت سازمان
یافته میتواند این رژیم را سرنگون کنه البته سرنگون کردن رژیمی به این وحشیگری
کار سادهای نیست، قبول دارم ولی هیچ قدرتی نمیتونه این رژیم را سرنگون کنه ما هیچ
وقت زمان جنگ ایران نه بعدش نه قبلش نه امروز دنبال این چیزاین نبودیم، بذارید من
ارجاعتون بدهم به همین به عنوان مثال مثال مادی به همین قیامی که در ماه دی در
ایران جریان پیدا کرد، این قیام قیام بسیار عمیقی بود قیام بسیار گستردهای بود و
کانونهای شورشی و سازمان مجاهدین خلق ایران درش نقش بسیار فعالی داشت، ما
توانستیم در این قیام از خیلی از جنایتهای رژیم جلوگیری کنیم، در کانهای شورشی ۶۳۰ عملیات در جریان این
قیام داشتن که حفاظت کنن از نیروهای مردمی، البته خب دخالت ورود عناصر فرصت طلب و
فراخوانهای بسیار بسیار فرصت طلبانه و مشکوک دست رژیم رو برای کشتار بزرگ باز
کرد، این ترکیب قیام مردم، جامعه انفجاری که ما داریم که الان بعد از این جنگ
انفجاری تر هم شده بسا انفجاری تر شده و نیروی سازمان یافته امکان سرنگونی میدهد
کما اینکه در عملیات پتک آتشین عملیاتی که در اسهند ماه، شما تصور کنید ۲۵۰ مجاهد در امنیتیترین
مرکز ایران رفتن عملیات انجام دادن این خودش یک ارتش آزادی بخش در
مجری: آقای محدثین ما
در دقایق پایانی هستیم من کلی سؤال های دیگه از شما دارم خودتون گفتین دو ساعت اگه
بودم صحبت می کردیم بله خب این نکات رو مطرح کردید، هم پرسش در مورد آینده سازمان
مجاهدین خلق و برنامههای شما، فکر شما استراتژی شما برای آینده وجود داره، هم
پرسش درباره یک رابطه ارگانیک میان یک سازمان سیاسی مثل شما با داخل ایران، ببینید
مثلاً در زن زندگی آزادی بسیاری از زنان حجاب خودشون رو در مواد چرخوندن و آتش زدن
ولی ما میبینیم که زنان عضو مجادین در اردوگاهها حجاب دارن و مجاهدین هم حالا
میگن این حجاب اختیاری است اما اگه اختیاریه چرا انقدر یکسان و یک شکل یک جور است،
سازمانی به نظر میاید، دستوری به نظر میاید و شما اونجا با جامعه انگار همسو
نبودید در این ماجرا، ما ندیدیم مجاهدین به مسئله حجاب اجباری بخواهند واکنش این
شکلی داشته باشن که بقیه گروهها داشتن از این میخواهم برسم به اینکه چقدر رابطه
ارگانیک داریم با داخل ایران و چقدر میتوانید استفاده بکنید از این برای پیش بردن
اهداف خودتون در آینده و تغییر رژیم در ایران کوتاه بفر بفرمایید لطفاً
محدثین: بله عرض کنم حضور
شما سؤال خوبی است اولاً که سازمان مجاهدین نه امروز از سال ۱۳۵۷ بلافاصله بعد از
سرنگونی رژیم، رژیم شاه به شدت با حجاب اجباری مخالف بود در تظاهرات که در اسفند
روز زن در روز بین الملی زن در تهران بود که زنان علیه بیحجابی اعتراض، علیه حجاب
اجباری اعتراض میکردن این مجاهدین بودن که مجاهدینی که خودشون محجبه بودن عمدتاً
داشتن این تظاهرات رو پیش میبردن و ازش دفاع میکردن، شعار نه دین اجباری نه حجاب
اجباری این شعار به اصطلاح نه حکومت اجباری نه دین اجباری نه حجاب اجباری شعار
امروزی ما نیست، شعاری که از خیلی قدیم داشتیم هیچ دینی رو نمیشه به اجبار به کسی
تحمیل کرد، دین چیزی نیست که بشه به اجبار تحمیل کرد، تا اونجایی هم که به زنان و
به را رابطه ما با جامعه ایران برمیگرده، شما میتونید نگاه کنید، شما در جلسات
ما دارین فیلمهایش را در تظاهرات ما اکثر خانمهایی که شرکت میکنن و هواداران
مجاهدین اکثرشون تعداد قابل توجهشون خانمهای بی حجاب هستن، حجاب برای ما
مجری: خب حالا برای
آینده این جامعهای که از جمله به حجاب اجباری نگفته است برنامه سازمان مجاهدین
خلق برای ارتباط با این جامعه و آینده سیاسی خودتون در ایران چیست؟ کوتاه لطفاً،
محدثین: برنامه سیاسی ما
برای آینده طبیعی هست که به اصطلاح ما طبق مصوبات شورای ملی مقومت و ۱۰ مادهای طرح ۱۰ ماده خانم رجوی صحبت میکنیم
که یکی از بندهای این از بندهای مهمش آزادی زنان و برابری زنان در همه عرصهها است
طرح 10 ماده ای خانم رجوی بر آزادی زنان آزادی پوشش و برابری زنان در زنان در همه
عرصههای سیاسی اجتماعی اقتصادی و مشارکت
مجری: این طرح ماده
چطور چطوری جمهوری اسلامی رو برخواهد انداخت آقای محدثین برانداختن، فقط ۹۰ ثانیه وقت دارین
محدثین: برانداختن اگه ۹۰ ثانیه وقت دارین همشو
من میگم برانداختن جمهوری اسلامی در واقع مقاومت، مقاومت سراسری در داخل ایران و
کانون شورشی است اون چیزی که از آینده هست عطف به آینده است ۱۰ مادهای خانم رجوی من
جمله تأکید مؤکد روی آزادی پوشش هست این رو هم اضافه کنم که یکی از برجسته گی ها و
شاید برجستهترین نقطه قوت سازمان مجاهدین که منحصر به فرد هست نقش ویژه زنان در
این سازمان مجاهدین هست، زنان شما در هیچ جایی پیدا نمیکنید که زنان چنین نقش
رهبری کنندهای رو در تمام سطوح داشته باشن،
مجری: سپاسگزارم از
شما سپاسگزارم، محمد محدثین رئیس کمیسیون امور خارجه شورای ملی مقاومت ایران امشب
در عمق میدان با من فهیمه خضر حیدری همراه بودید، ممنونم از حضورتون،
محدثین: با تشکر
مجری: و سپاس از شما
که پای این گفتوگوی چالشی نشستید، میدونم که پرسشهای بیشتری هم در ذهن جامعه و
افکار عمومی و از جمله شما بینندگان ما وجود داره، ما امیدوار هستیم که به بخشی از
اون پرسشها در این برنامه عمق میدان پاسخ داده باشیم، امیدوارم که در فرصتهای
دیگر باز هم عمق میدان داشته باشیم در مجموعه برنامههای میدان و بتونیم پرسشهای
افکار عمومی رو بگذاریم در برابر کسانی که باید پاسخگو باشند، خدانگهدار تا فردا
🟢 # مرگ_بر_خامنهای
🍏# مجاهدین_خلق ایران # کانونهای شورشی
🌳 # مریم رجوی #ایران
