تلویزیون صدای آمریکا -۲ بهمن ۱۴۰۴- گفتگو با حسن داعی درباره وضعیت ایران وچشم اندازها
مجری: به نظر شما جمهوری اسلامی در چه وضعیتی قرار داره که تصور میکنه میتونه علاوه بر اینکه در داخل حقیقت رو بازنویسی کنه و وارونه جلوه بده ولی در خارج هم میتونه روایت حکومتی رو جا بندازه؟
حسن داعی: با درود خدمت شما و بینندگان عزیز و با تسلیت به هموطنان به باور من بسیاری از این رجزخوانیها و تهدیدها به خصوص در شرایط کنونی بیشتر مصرف داخلی برای اون باقیمانده نیروهای حکومتی داره اصلاً همیشه هم همین طور بوده حتی نفوذ منطقهای جمهوری اسلامی و اون به اصطلاح جبهه مقاومتی که درست کرده بود و ادعای مبارزه با اسرائیل و آمریکا هم به خاطر این بود که بتونه در داخل قدرتنمایی بکنه، مردم رو مرعوب بکنه. خب در شرایط کنونی که میبینیم چقدر قدرت منطقهایش کم شده، چه ضرباتی خورده، جنگ ۱۲ روزه رو یادمونه و این جنبش و این خیزش رو ما دیدیم. وضعیت حکومت وضعیت یک حکومت ورشکسته در درجه نخست جمهوری اسلامی با این تهدیدات سعی میکنه مثلاً شاید تیری در تاریکی کسی در خارج کشوری در خارج بترسه مثلاً از صحبتهای جمهوری اسلامی که خیلی بعید میتونم ولی بیشتر میخواد با این رجزخوانیها به باور من روحیه بده به نیروهای خودی که در شرایط کنونی وضعیت بسیار دشواری دارن
مجری: خب حالا این نیروهای خودی که شما ازش اسم بردید آیا کارنامه شکستهای جمهوری اسلامی رو همونطور که خود شما هم بهش اشاره کردید نمیبینند یا اینکه خودشون رو به اون طرف میزنن؟
حسن داعی: خب ببینید اگه ما بخوایم در مرور ببینیم یعنی روند رو ببینیم اینه که ما مثلاً تو ۱۰ سال گذشته از مثلاً حدود سال ۹۵ تاکنون رو که نگاه بکنیم و بعد اعتراضات که چقدر گسترش پیدا کرد آرام آرام اگه یه منحنیای ما بکشیم طبیعتاً نمودارهای مختلف رو کنار هم بذاریم مثلاً ورشکستگی اقتصادی میبینیم چقدر این ورشکستگی عمیقتر شده. چقدر نظر بینالمللی منزویتر شده. چقدر شکافش با مردم بیشتر شده. چقدرمردم نفرت بیشتری پیدا کردن. خب تمام این فاکتورها یعنی ورشکستگی و نفرت مردم و اینها باعث میشه که ریزش بکنه. بنابراین اون هوادارش اون هسته هوادارش که در حقیقت تنها سرمایه باقیمانده این حکومته برای سرکوب روز به روز کوچکتر و کمتر شده. ممکنه ما الان نبینیم اینو بهخصوص در این شرایطی که سرکوب کرده این خیزش رو نبینیم دچار یاس بشیم دچار سرخوردگی بشیم و بگیم پس ببین چقدر قدرتمنده ولی واقعش اینطور نیست ببینید جمهوری اسلامی از دهه ۷۰ خورشیدی خودمون که اومد کل دستگاه سرکوبش رو دگرگون کرد مجدداً سازماندهی کرد که برای قیامهای شهری برای خیزشهای شهری آماده بشه قرارگاه ثارالله رو درست کرد برای تهران و در سپاه پاسداران در جاهای دیگه تمام هدفش این بود کارش این بود که بتونه سرکوب رو کاری بکنه طوری بکنه مجبور به کشتار بسیار بزرگ نشه بتونه سرکوب رو مدیریت کنه چرا چون میدونه که سرکوب وسیع مثل کاری که در هفتههای پیش کرده این میتونه براش عواقب بسیار بدی داشته باشه در همه زمینهها من جمله ریزش نیرو. بنابراین به مرور زمان حلقه وفادارانش کوچکتر شده و بهخصوص بعد از این جنایتی که کرده نباید تردید داشت که در داخل حکومت هم ریزشهای بیشتری رو شاهد خواهیم بود.
مجری: خب از وفاداران داخلی گفتیم بپردازیم به همسایگان در خارج. اینکه جمهوری اسلامی در این شرایط ورشکستگی که شما گفتید زبان تهدید رو علیه حتی کشورهای همسایه به کار میبره که در صورت واکنش احتمالی آمریکا اونها در امان نخواهند بود آیا به نظر شما این رویکرد نشانه قدرته یا اینکه رهبران جمهوری اسلامی الان دچار اضطرابن؟
حسن داعی: دچار اضطرابن واقعاً میترسن. البته من فکر میکنم کشورهای منطقه از این بیم ندارن که جمهوری اسلامی ۵ تا ۶ تا موشک بخواد بزنه به فلان قرارگاه یا پایگاه آمریکایی فکر نمیکنم از این نگرانن که با تضعیف جمهوری اسلامی چه خواهد شد آیا ثبات حفظ میشه در ایران دوران گذار چه خواهد بود چون کشورهای منطقه از بیثباتی نگرانن از بیثباتی بنابراین اینجاست که نقش اپوزیسیون قوی و قدرتمند مطرح خواهد شد. بنابراین من فکر نمیکنم نگرانی اونها از چند تا موشک جمهوری اسلامی باشه. نه نگران بی ثباتی هستن در دوران گذار.
مجری: خب حالا حکومتی که در داخل با موج بیسابقه اعتراضات ریزش در نیروهای سرکوب و بحران کنترل روایت واقعیت الان مواجه شده چه توانی میتونه احتمالاً برای برخورد با تهدیدهای خارجی داشته باشه؟ آیا تصویری میشه از این شرایط ارائه داد؟
حسن داعی: به باور من و بسیاری از کارشناسان که مسائل ایران حتی بدبینانه نگاه میکردن در این سالیان بر این باورن که این حکومت با این وضعیت کنونی قابل دوام نیست. صحبت از کوتاه مدته. صحبت از سالها نیست. در کوتاه مدت نیست. چون قدرت حکمرانی دیگه نداره. فقط مونده قدرت سرکوب. تأمین هیچکدوم از نیازهای کشور رو نمیتونه بکنه. بنابراین حکومت نمیتونه به این شکلش ادامه پیدا کنه. حالا دو راه هست. دو راه به اصطلاح متمایز هست که در مقابلش هست یا به قول خیلیها که در اینجا تبلیغش رو میکنن صحبت میکنن پوستاندازیه. یعنی بخشی از داخل حکومت بیان خامنهای رو کنار بزنن یا پس از فوت خامنهای بیان با غرب بسازن و سعی کنن مثلاً حکومت رو حفظ بکنن با شکل جدید بدون تخاصم با غرب و با دنیا برای رفع تحریم ها و غیره یکی هم که مردم بتونن سرنوشت خودشون رو به دست بگیرن که من بیشتر فکر کنم این اتفاق خواهد افتاد بنابراین من فکر میکنم حکومت تمام سرمایهها و کارتهای خودش برای حکمرانی رو از دست داده فقط سرکوب براش مونده سرکوبم اگه دائمی بود تمام حکومتهای سرکوبگر باقی میموندن سرکوب دیگه در این شکلش در این وضعیتی که قتل عام کرده دهها هزار نفرو کشته و زخمی کرده این به شدت بهش ضربه خواهد زد و یه نکته آخرم که اضافه همینه که برای کسانی که فکر میکنن حکومت میتونه پوستاندازی بکنه یعنی غرب با بخشی از رژیم بسازه همین جنایتی که مرتکب شده در این چند روز همین این اتفاقاً باعث خواهد شد که این راه براش بسیار دشوار بشه مردم به هیچ وجه اجازه نخواهند داد که بخشی از این حکومتی که جنایت علیه بشریت کرده بتونه با غرب بسازه و باز هم به حکومت خودش ادامه بده
مجری: خب حالا این موضوع بحران بیاعتمادی که الان میان مردم و دستگاه سرکوبگر خب از سالها به هر حال به وجود اومده. الانم که خب شما صحبت از نشانههای شکست و نقطه فروپاشی الان صحبت میکنید، چگونه فکر میکنید که در روزهای آینده یا در ماههای آینده این بحران فروپاشی در سایه بحران بیاعتمادی بخواد شکل بگیره و یا اینکه همدیگه رو تکمیل بکنن؟
حسن داعی: من فکر کنم باید دو اتفاق بیفته. یک اتفاق لاجرمه در داخل. یعنی من فکر میکنم شکافها در داخل حکومت بازتر خواهد شد به دلیل مشکلات عمیقی که داره و شکافی که با مردم داره و در داخل حکومت این شکافها بازتر میشه. الان ما نمیبینیم مدت. در خارج کشور من معتقدم علیرغم اینکه فضا بسیار قطبیه اپوزیسیون برای اینکه واقعاً مردم بتونن قدرتو به دست بگیرن باید به این نتیجه برسه که یک همگرایی بشه یعنی ما همان طور که در داخل حکومت شکاف بیشتر رو خواهیم دید و لاجرم به اون سمت خواهد رفت باید در اپوزیسیون یک نیازه من فکر میکنم که به مرور زمان گروههای مختلف به این نتیجه برسن هیچ گروه و دستهای به تنهایی قادر به جذب مردم، جلب حمایت مردم برای انداختن این حکومت نیست و باید یک همبستگی، یک همگرایی بیشتری انجام بشه. بنابراین شکاف در داخل و امیدوارم همگرایی در خارج کشور این روندی خواهد بود که ما در روزها و ماههای آینده شاهدش باشیم.
مجری: آقای داعی به عنوان پرسش آخر با توجه به اینکه مردمان بسیاری الان بهت زده از این تعداد کشتار بیسابقه و اینکه مردم عزادار هستن آیا فکر میکنید که در چنین شرایطی حرکت اعتراضی برای فروپاشی نظام جمهوری اسلامی آیا کند شده و اینکه این موضوع به هر حال خشمی که در میان مردم در کنار ماتم هست آیا اونها رو تونسته متوقف بکنه یا نه؟
حسن داعی: ببینید ما بعد از جنبش مهسا هم همین سؤالاتو مطرح میکردیم مشخص بود آن چیزی که باعث به وجود آمدن جنبش مهسا شد مشکلات کشور بود نارضایتیها بود شکاف بین مردم و نظام بود خب اینا که الان عمیقتر شده
مجری: ولی آیا حجم کشتار این دوره رو با دوره جنبش مهسا شما میتونید مقایسه کنید؟
حسن داعی: نخیر به هیچ وجه برای همینم ممکنه یک شوک روانی به جامعه وارد شده یا عدهای ممکنه ناامید بشن راهها رو مسود بدونن یا عدهای ممکنه به معجزات خارج از ایران دل ببندن اینها به نظر من موقتیه مردم میفهمن همونطور که اپوزیسیونم امیدوارم متوجه بشه که راهی به جز ادامه این راه نیست
🟢 # مرگ_بر_خامنهای
🍏# مجاهدین_خلق ایران # کانونهای شورشی
🌳 # مریم رجوی #ایران
🌻 پیوند این بلاک با توئیتر BaharIran@ 7
