مصاحبه الحدث با صبری صیدم معاون دبیر کمیته مرکزی جنبش فتح در مورد پیام یحیی سنوار رهبر حماس به حوثیها بعد از حمله موشکی آنها به اسرائیل

مصاحبه الحدث  با صبری صیدم معاون دبیر کمیته مرکزی جنبش فتح  در مورد پیام یحیی سنوار رهبر  حماس   به حوثیها بعد از حمله موشکی آنها  به اسرائیل

مجری: با سلام. مهمان این برنامه ما از رام الله، آقای دکتر صبری صیدم، معاون دبیر کمیته مرکزی جنبش فتح میباشند، آقای دکتر صبری به برنامه ما خوش آمدید

سوال: ما می خواهیم نظر شما را در مورد پیامی که سنوار به حوثیها ارسال کرده است را جویا شویم نظر شما چیست؟

صبری صیدم: با سلام به شما این پیام را از طریق رسانه ها خواندم و از برخی تحلیلگران سیاسی شنیدم که میگویند با توجه به فاصله زمانی که بین شلیک موشک حوثی ها و ارسال این پیام بوده است همه نظرشان علی الاطلاق منفی بود .این نامه که گفته میشود به خط سنوار نوشته شده است شاید از طریق یکی از دستیاران او یا به طور کلی از خارج فلسطین نوشته شده باشد من می گویم این مطالب اکنون تبدیل به تجربه ای شده‌است که خارج از سیاق و روشهای معمول است و بنظرم معنایی ندارد

سوال: بنظر شما آیا این موضع عناصر حماس در خارج است یا نه موضع عناصرحماس در داخل فلسطین؟

صبری صیدم : من فقط داشتم سعی میکردم که امور را در جای درست خودش قرار بدهم و می‌خواستم باتوجه به تحلیل های سیاسی، نظامی و میدانی مربوط به واقعیت در نوار غزه که مورد بحث و صحبت قرار گرفته بود نگاه کنم. اما الان نمیخواهم در مورد آنها صحبت بکنم هم اکنون که ما داریم با هم صحبت می کنیم، طبل های جنگ به سمت لبنان به صدا در آمده است ، و همه در مورد تغییرات در مورد موضع اسراییل صحبت می کنند بطور مشخص در مورد موضع گالانت که حاکی از این بود و هست که اکنون اسرائیل در حال گشودن جبهه‌های جدیدی است که دامنه جنگ را گسترش می‌دهد، این سیاست و رویکرد معنی اش این است که دیگر امور به روال قبل هرگز باز نخواهد گشت و به این ترتیب همه چیز بر اساس سیاست زمین‌های سوخته شکل میگیرد دیگر چیزی نخواهد ماند که بر سر آن بشود صحبت کرد و این همان چیزی است که نتانیاهو می‌خواهد و این همان چیزی است که منطقه دارد به سمت آن سوق داده میشود یعنی گسترش جنگ بطوریکه دایره آن دیگر از فلسطین نیز خارج میگردد اگر همچنان اسرائیل به وعده‌های خود در شهرک سازی در کرانه باختری ادامه بدهد و جنگ بی‌صدا و لجام گسیخته خود در داخل فلسطین مانند آنچه که هم اکنون شما در نوار غزه شاهد آن هستید،را جامه عمل بپوشاند، مطمئنا به مشکلات بیشتر، جنگ‌های بیشتر، که شاید دایره آنها به خارج از منطقه گسترش یابد منجر شود.

سوال: من متوجه نظر شما در مورد نامه سنوار به حوثی ها نشدم. آیا بنظر شما جنبش حماس هنوز برگهایی در دست دارد که با آنها بازی نکرده است و آیا همچنان می‌تواند در میدان غزه در میان این ویرانی بزرگ مقاومت کند؟

صبری صیدم : آنهایی که نوار غزه را می شناسند، که من نیز جزو آنان هستم می گویند که از نظر لجستیکی و میدانی، هیچ چیز اصلاً مشخص نیست. همین الان که داریم با هم صحبت میکنیم مطابق اخبار رسیده از رفح گفته میشود یک عملیات پاتک نظامی در حال انجام است که نیاز به نیروی نجات یا مداخله واحد نجات ارتش اسراییل دارد تا مجروحین را به بیرون از محور فیلادلفیا منتقل کنند. آن چیزی که واضح است این است که در این پاتک نظامی، میزان تخریب بسیار زیاد بوده است و خسارات جانی اسراییل نیز بالا بوده است اما میزان دقیق آن مشخص نیست، اما میزان کنترل نظامی حماس تا این لحظه مشخص نیست و میزان و درصد احتمال ورود به یک جنگ فرسایشی هنوزنامشخص است بنابراین می گویم که شاید و یا بهتر این است که ما منتظر بمانیم تا ببینیم امور بصورت میدانی به چه سمتی میرود ولی باید اذعان داشت که بایستی از هرگونه اقدامی که امور را از کنترل خارج کند و به سمت یک جنون و دیوانگی بی سابقه سوق دهد اجتناب نمود. شما شاهد هستید که بن غفیر درخواست کرده است که نماز (منظور نماز یهودیان است ) مستقیم در مسجد الاقصی برگزار شود و این باعث میشود که همه سناریوها ممکن در این صحنه اتفاق بیفتد به این معنی که... ما در حال حاضر با چیزی روبرو هستیم که نتانیاهو می‌خواهد. یعنی اینکه فلسطینی ها را در زمین سوخته و پایگاه سوخته آواره کند این خودش بخودی خود بدان معناست که در نوار غزه، در شمال، در جنوب و در مرکز مسائل به سمتی مشخص و به سمت و جهت معینی هنوز سوق داده نشده است

سوال: دکتر صبری این وضعیتی جنون آمیز است. حال سوال اینست که در این وضعیت جنون آمیز موضع حکومت فلسطین چیست؟ موضع جنبش فتح در این زمینه چه میباشد؟ و اقدامات حکومت فلسطین و جنبش فتح در این زمینه کدام است؟

صبری صیدم: کلیه موضع‌گیری‌های بین المللی، عربی و اسلامی بمنظور توقف این جنگ فشار می آورد . ما چند روز پیش در مورد نشست مادرید صحبت کردیم. به عنوان مثال امروز در مورد ملاقات در نیویورک صحبت میکنیم، این بیانگر این است که همه تلاش‌ها برای توقف جنگ ادامه دارد، اما باید در نظر داشته باشید که اولاً آمریکا تصمیمی برای توقف جنگ ندارد، حداقل آمریکا می‌گوید که درگیر مذاکرات سختی است و قبلاً هم صحبت از تماس‌های سختی با نتانیاهو برای توقف جنگ مبتنی بر ابتکار بایدن کرده بود، اما بطور مادی و در صحنه به اسلحه دادن به اسرائیل ادامه می‌دهد و این اقدام باعث میشود که استنباط از تصمیم سیاسی را به سطح یک تصمیم شخصی پایین بکشد. اروپا نیز در مواضع خود حتی در مورد قطع ارسال سلاح به اسرائیل بسیار متفاوت است بعضی معتقدند که نباید به اسرائیل سلاح داد. در حالی که برخی دیگر خیر، بنابراین قدر مسلم اینست که تصمیم قطعی در مورد لزوم مهار اسرائیل وجود ندارد و زیر این چتر، حمایت مادی و لجستیکی و اسلحه و ....نتانیاهو چراغ سبزهای بیشتری برای استمرار حمله و ادامه آن را دریافت کرده است.

سوال: شما قبل از این در مورد کنفرانس آینده در نیویورک صحبت کردید، به نظر شما احتمال اینکه این اجلاس تصمیمات سازنده ای اتخاذ کند چقدر است ؟ آیا با توجه به صحبت در مورد اجرای راه حل دو کشوری هیچ جدول زمانی مشخصی در این زمینه وجود دارد؟ آیا در بحبوحه این جنگ جاری و همچنین در بحبوحه خطر انفجارجنگ در کرانه باختری، این گونه اقدامات سودی دارد؟

صبری صیدم: یک ضرب المثل عربی وجود دارد که می گوید همه چیز باید رشد کند تا صبور باشیم و بنابراین ما نمی دانیم که آیا این فشار بین المللی با پیوستن به این کنفرانس افزایش خواهد یافت یا خیر. امروز در رابطه با این کنفرانس همه موضوع، فقط مربوط به صدور دعوتنامه می‌شود، همانطور که شما قبل از این دیدار و ملاقات اعلام کرده‌اید، همه طرف ها با نروژ به عنوان یکی از پایه‌های به رسمیت شناختن کشور فلسطین تنظیم می‌کنند و شرکای مادرید نیز بر اساس بیانیه صادره در مادرید اسپانیا را نامزد کردند که نماینده این حرکت و اقدام باشد که اتفاقاً نشان می‌دهد که این اقدام دیگر یک اقدام در ظرف کشورها وسازمانها ودولتهای عربی و اسلامی نیست، بلکه یک حرکت و روند اروپایی در این راستا است، زیرا نماینده اتحادیه اروپا در آن حضور داشتند . اسپانیا در حضور و با حضور بقیه کشورهایی که فلسطین را به رسمیت می شناسند به این جلسه آمد. من به صراحت می گویم که پاسخ به این دعوت نامه ها که امروز ارسال شد، روشن ترین اقدام برای تصمیمی جهانی بمنظور افزایش فشار بر اسرائیل می‌باشد. پاسخ مثبت به دعوت به این معناست که چه تعداد از کشورها در این کنفرانس حضور خواهند داشت، و چقدر آماده هستند تا در مورد مسائل گفتگو و با آن به طور مثبت برخورد کنند ، همچنین نشان خواهد داد که آنها چقدر آماده هستند تا چرخ به رسمیت شناختن فلسطین را سریعتر بچرخانند، و چقدر آماده هستند تا به کشورهای اروپایی که در این زمان اسراییل را تسلیح میکنند و به آن اسلحه میدهند، فشار بیاورند، همه اینها دراساس باعث تغییر تعادل قوا خواهد شد و ما همه با دقت نظاره گر آن هستیم و در پایان بگویم که ما در جنبش فتح به دنبال فشار برای مهار تعرض اسرائیل و توقف خونریزی هستیم و همه این اقدامات در این راستا میباشد و سنجیده میشود

سوال: بسیار خوب این تلاش ها برای راه حل دو کشوری، از منظرچشم انداز عربی، و چشم انداز اروپای غربی، همگی شامل شرایطی هستند که باید توسط حکومت فلسطین روی آن کار شود بنابراین سوال این است که پرزیدنت محمود عباس با چه پیشنهادی به مادرید خواهد رفت؟

صبری صیدم: ابتدا به ساکن بگویم، پرزیدنت ابومازن به مادرید می رود زیرا این کشور یکی از کشورهای اصلی است که فلسطین را به رسمیت شناخته و کشوری است که چند روز پیش میزبان نشست مادرید برای تأیید و تصویب سند عربی-اسلامی بود همچنین برای ایجاد فشار در مسیر کنفرانس نیویورک و برای اینکه بیشترین تلاش دیپلماتیک برای پایان دادن به این کشتار و خونریزی و توقف جنگ انجام شده باشد. بر همین اساس او در نیویورک خواهد بود و سخنرانی خود را انجام خواهد داد که در آنجا این کنفرانسی که در مورد آن صحبت کردیم برگزار می شود بنابراین وی تمام تلاش های دیپلماتیک و سیاسی را انجام خواهد داد تا بتوان به سمت روند پایان دادن به این کشتار و توقف این جنگ و تبدیل کلمات به عمل حرکت کرد. زیرا بطور مثال همه می گویند با راه حل دو کشوری هستیم، پس چگونه میتوان آن را عملی کرد؟ فقط با یک اقدام میتوان اینکار را کرد فقط زمانی این امر محقق میشود که اسراییل بطور کامل خاک فلسطین را ترک کند و به درگیری پایان بدهد چون امروز همه می گویند ما طرفدار راه حل دو کشوری هستیم ما طرفدار آتش بس هستیم اما چگونه جهان می‌تواند به این سمت حرکت کند، فقط با بیرون کشیدن اسراییل و پایان دادن به این این امر ممکن است ما فلسطینی‌ها می‌خواهیم مسائل را روشن کنیم و من امیدوارم که یک نفر در اینجا بعنوان سخنگو برای 26 گروه فلسطینی متحد وجود داشته باشد. یک موضع و یک صدای بلند که خواستار توقف این جنگ و توقف این تعرض بر اساس اشتراک ما در موضع مشترک و واحد فلسطینی است

سوال: چندی پیش گزارشگر ما این سوال را مطرح کرد که برگزاری کنفرانسی برای حل و فصل وضعیت در فلسطین در حالی که جنگ هنوز ادامه دارد چه فایده ای دارد، اما برخی می گویند که گره این امر بر سر این است که چه کسی بعد از جنگ بر نوار غزه برای از بین بردن حماس حکومت خواهد کرد ، بنابراین در اینجا نیز موضوع روی میزدر مورد اصلاح داخل بیت فلسطینی ها و اصلاح امور داخلی فلسطینی ها در رابطه با حکومت میباشد که خود این موضوع جنبه های مختلفی دارد بنابراین سوال این است که از چه نقطه ای باید شروع کرد؟

صبری صیدم: من فکر می کنم سوال چند جهته است، اولاً، در مورد راه حل دو کشوری، و اینکه آیا این امکان وجود دارد یا نه، فکر می کنم این تصمیم یک تصمیم فلسطینی نیست و طبعا این یک تصمیم اسرائیلی نیز نیست در جهان امروز این یک تصمیم بین‌المللی است بله این همان تصمیمی است که کشورهای حامی و ضامن فلسطین انجام داده‌اند که موفق شده‌ایم حکومت ملی فلسطین را تأسیس کنیم. آنها همچنین کمک بسیاری در تأمین مالی این حکومت کرده‌اند. آیا اینکه کشور فلسطین را جامعه بین المللی به عنوان یک عضو کامل و مستقل در سازمان ملل متحد خواهد شناخت یا خیر باید بگویم در این راستا این موضوع همیشه روی میز سازمان ملل بوده است و درصورت عملی شدن چنین اقدامی مسلما بیانگر دگرگونی اساسی در این زمینه میباشد ، اما در مورد مسائل داخلی بیت فلسطینی همانطور که قبلاً اشاره کردم و گفتم، همه باید در این خانه فلسطینی متحد باشند و همه اقدامات ما در فلسطین منبعث از یک استراتژی جمعی و مشترک باشد انوقت میتوان انتظار تغییرات و دستاوردهای بالایی را داشته باشیم آن موقع است که میتوان ریتم اقدامات ملی فلسطین را بر اساس یک استراتژی جمعی کنترل کرد در آنصورت ما در یک سرفصل و نقطه عطف بزرگی قرار خواهیم گرفت. همانطور که گفتم، امیدوارم از این تاریخ تا 26 ماه جاری ما موضع یکدست و متحد و قاطع فلسطینی داشته باشیم تا بتوانیم به سمت اجرای توافقنامه پکن و راه حل ارائه شده در آن حرکت کنیم. این مانع غیرقابل عبور نیست و فلسطینی ها بصورت متحد میتوانند از این گردنه عبور کنند، این نتانیاهو است که میخواهد منطقه غزه را به دو نیم تقسیم کند و به اصطلاح «کمربند امنیتی برای اسراییل» ایجاد نماید. او هست که میخواهد در محور فیلادلفیا و نتساریم باقی بماند اینها همه موضوعاتی است که او خواستار بدست آوردن آن است اما در جهت مقابل باید در این راستا به نتانیاهو فشار بیاوریم تا به خواسته مان برسیم الان جهان بایستی به سوالات اساسی پاسخ بدهد آیا برای توقف جنگ فشار می اورد آیا اسراییل را وادار به خروج از نوار غزه و بقیه نقاط در فلسطین میکند یا خیر آیا بازسازی نوار غزه امکانپذیر خواهد بود یا خیر اینها سؤالات اساسی است که در مقابل همه روی میز است علاوه براین تقویت فلسطینیان در میان ما یک وظیفه ملی است از طرف دیگر با تأکید بر اینکه ما به عنوان فلسطینی، حداقل در سطح جنبش فتح، ایفای نقش را نخواهیم پذیرفت؟ فلسطینی ها به گونه ای فراتر از وضعیت فعلی به سمت یک اجماع فلسطینی و منجمله با جنبش حماس پیش میروند. ما می خواهیم بر اساس مصالحه ای که به آن متعهد هستیم به جلو گام برداریم تا زخم های مردم ما را التیام بخشد حتی یک قطره خون بخاطر مناقشه بین فلسطینی‌ها نباید ریخته شود، بلوغ سیاسی باید بین ما حاکم باشد ما باید از تناقضات و در گیریهایی که نزدیک به ۱۵ سال است شاهد ان بوده ایم خارج شویم

سوال: تا جایی که من فهم کردم احساس کردم شما به این همایش که در 26 ام همی ماه برگزار می شود بسیار خوش بین و امیدوار هستید و گفتید امیدواریم با صدای بلند و هرچه بلندتر فریاد بزنند تا دولت فلسطین را بیشتر به رسمیت شناخته شود و اگر این اتفاق بیفتد اسرائیل را در گوشه و کورنر قرار می‌دهد، آقای دکتر صبری شما می دانید که مواضعی حتی مثلاً از فرانسه و آلمان مشاهده شده است، یعنی موضع آنها همان موضع راه حل دو کشوری است مانند همان موضع ایالات متحده آمریکا براساس ضرورت راه حل دو کشوری که با شروع مذاکرات با طرف اسرائیلی آغاز می شود بنابراین سوال این است که در این راستا چه باید کرد؟

صبری صیدم: همانطور که روحیه خوش بینی را در سخنان من لمس کردید و من را در میان انبوه خوش بینان قرار دادید، در سؤال شما احساس ناراحتی خود را دارم برای اینکه که هیچ چیز روشن نیست من با شما موافقم که بایستی منتظر بمانیم که ببینیم این اوضاع متحول به چه سمتی سوق پیدا میکند به شما رک و پوست کنده میگویم که اکنون در آستانه فشارهای جنگی بر لبنان قرار داریم و از آن داریم صحبت می کنیم علاوه بر این شاهد تحولات در خود اسراییل هستم بنابراین ممکن است به 26ام برسیم و اوضاع در جبهه شمالی و کرانه باختری تغییر کند و اسراییل از تشدید درگیری ها در این مناطق عقب نشینی کند، اما یک بار دیگر می گویم که اکنون دنیا باید تصمیم بگیرد. جهان می‌تواند بگوید که نمی‌تواند تاثیر گذار باشد ولی بنظرم بایستی در سطح بین المللی اولین اقدام به رسمیت شناختن و اعتراف به حق و حقوق وتشکیل یک دولت فلسطینی باشد اجازه بدهید من جمله ام را تمام کنم

مجری: بله، دو کلمه، لطفا، زیرا زمان مصاحبه و این برنامه به پایان رسیده است

صبری صیدم: این بدان معناست که با اینکار جامعه بین الملل فلسطین را به رسمیت می شناسد و عضویت کامل فلسطین در سازمان ملل را به رسمیت میشناسد بنابراین و در نتیجه آن، یک محاصره سیاسی بزرگ برای اسراییل ایجاد خواهد شدمجری: با تشکر فراوان از جناب دکتر صبری صیدم معاون دبیرکل کمیته مرکزی جنبش فتح

🌴براندازیم  #تيك_تاك_سرنگوني    #قیام_تنها_جوابه  

🍏# مجاهدین_خلق ایران #ایران  #  کانونهای شورشی

🌳# MaryamRajavi  # IranRegimeChange   

🌻 پیوند این بلاک  با  توئیتر BaharIran@ 7سخن رو